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楼主: hkhtg090201
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[专题专项] NASA深空载人飞船-猎户座系统Orion/MPCV - 综合帖:洛马修改Orion热盾制造工艺

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bestman2010 发表于 2011-5-31 23:15 | 显示全部楼层
为什么美国人愿意提前公布如此高清的照片?美国就不怕泄密么?TG为什么总是那么的担心泄密?
cmj9808 发表于 2011-5-31 23:24 | 显示全部楼层

1,猎户座现在仍然是锥形返回舱,舱壁倾角与apollo相同。
2,火星和地球大气的密度和气动加热特性完全不同,目前的技术无法在这两个星球上用同一个着陆器着陆。
3,标准接口的工作正在进行中
zhang 发表于 2011-5-31 23:45 | 显示全部楼层
说 RV 的类型一般是指热盾的类型,就是返回时朝前的那一部分。所以 MPCV 仍然是“球面”返回舱,不是锥形。这个 Apollo CM 是一样的。后面舱体的锥角选择和返回是飞行的 AoA (攻角)有关。热盾的性能直接决定了能否进行 deep space 任务,因为返回速度不一样。

目前火星任务流行的热盾为锥形。MPCV 也不可能进入火星大气,热盾是很重的,着陆后会被抛弃,不会再发射上去,所以无法也没必要设计在火星和地球大气通用的 RV。

另外,MPCV 就是 Orion, NASA 坚持要改个名字。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2011-6-1 06:42 | 显示全部楼层
从2005年立项开始干的那点事(花了xx亿美圆):

    546015main_timeline_640.jpg
snowtiger 发表于 2011-6-1 09:58 | 显示全部楼层
俺早就说了,猎户座不会死,不然NASA靠啥吃饭咧

点评

唉,NASA 现在变成养老院了,东西比阿波罗先进不到哪里去,动作却慢腾腾的。  发表于 2011-11-9 17:25
一笑方圆 发表于 2011-6-2 10:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 一笑方圆 于 2011-6-2 10:04 编辑
bestman2010 发表于 2011-5-31 23:15
为什么美国人愿意提前公布如此高清的照片?美国就不怕泄密么?TG为什么总是那么的担心泄密?


我个人的理解是
美国人除了在太空船的设计上领先以外,在太空船的材料方面也领先,所以就算别人能模仿他的设计,但是别人无法仿制出相应的材料,这样别人同样外观的太空船可能就不那么好用,甚至可能完全不能用。基本上在太空船的设计和相应的材料的研发上,估计除了俄国,应该没有别人能跟上美国的脚步了,所以美国人大可放心给大家看,顺便展示自己的能力。
中国人在这方面,典型的神舟系列太空船,就是仿制的俄国“联盟号”。而“联盟号”的设计和材料都是40年前的老水平,所以中国人在太空船方面得到的是设计水平的提高,而材料则没有明显进步。所以中国如果透露出设计情况的话,别人估计很快就可以仿制一个一模一样的。

点评

与你所谓的“别人看到模样就能仿制”完全无关。载人航天飞船,是多学科、综合国力的体现,不是随便哪个国家看到样子就能仿制的。  发表于 2011-11-9 18:12
cmj9808 发表于 2011-6-2 12:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 cmj9808 于 2011-6-2 12:41 编辑

1,作为联邦机构,NASA的经费来源于税款,有义务向纳税人公开经费的去向,并接受纳税人的代表——国会的监督。

2,NASA是民用航天机构,不涉及国家安全,没有保密的必要。
zhang 发表于 2011-6-9 23:32 | 显示全部楼层

                               
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TLT 发表于 2011-6-11 22:34 | 显示全部楼层
外形照片的确能够透露不少信息,但是这些信息相对于整个系统的信息总量依然是稀少和零星的。
最简单的,你只能知其然不知其所以然。工程技术细节只是达到性能目标的手段,在你不知道某样设计细节的目的的前提下,不知道其设计思路的前提下,你最多只能做到依样画葫芦。而这个葫芦是不是合乎你自己系统的需要那就只有天知道了。

说得不客气的,以为靠外形照片仿制就能学到技术诀窍的想法的人,根本没有任何工程设计实践经验。因为你最多可以知道哪个设备可以怎么做,你却不知道为什么要这么做,思路是什么。

另外,在航天领域,技术是军用还是民用根本说不好。例如精确的入轨技术可以让民用卫星更好用,同样可以帮助ICBM更准确地打击目标。航天飞机是NASA还是美国空军的?航天飞机在修哈勃之外还少干过军事任务吗?
zhang 发表于 2011-6-13 03:49 | 显示全部楼层
TLT 发表于 2011-6-11 22:36
外形照片的确能够透露不少信息,但是这些信息相对于整个系统的信息总量依然是稀少和零星的。
最简单的,你 ...

经常听到类似的说法:NASA 不是民用的,NASA 和 USAF 是一伙的,进行着不可告人的武器项目,从 NASA 公开的图片里也看不出什么名堂,所以 NASA 和 US 那些浑蛋的军事机构没什么区别,bla bla bla.

第一,图片也就是告诉你某样东西的存在,没人指望能看几幅图片就山寨个什么出来。

第二,在某些境况下,特定东西是否存在这个信息就是秘密,但那是条件的,会失效的。所以当年 Area 51 的人费那么大的劲不让 Blackbird 的模型被 Soviet 的卫星看见,而现在  Blackbird 安息在博物馆里被人随便看。NASA 现在鼓捣的那些东西,Spacecraft, Launch Vehicle 什么的,都是几十年前被人玩得烂熟的东西,早就过期了。

第三,NASA 是 US 的联邦机构,当然要为 US 的利益服务。没人会指望 NASA 会像 USAID 或 The Bill & Melinda Gates Foundation 那样做事吧?NASA 公开的那些图片,报告,新闻什么的,都是经过审批的 PR。他们知道什么东西可以公开,什么不能。那些技术细节,材料,工艺,性能什么的,不是你想知道,发个 FOIA 请求就能知道的,首先有 ITAR, 其次那些东西属于承包商,Boeing, LM, ATK 他们不会白干活吧?否则要那么多间谍有什么用?问 NASA 不就行了?

第四,如果军队想玩什么新鲜的,根本不会找 NASA, USAF 早就对 NASA 失望透顶了。说到武器的开发能力,Skunk Worrks, Phantom Works, DARPA 那伙人每年的 Black Projects 玩得不亦乐乎。凭现在 NASA 的创新和研发能力,只能靠边站了。

第五,American exceptionalism,
他们根本不在乎。即使现在就把 MSL 或 Space Shuttle 的图纸交出来,也没人会疯狂到自己造一个的地步,有必要吗?值得吗?US 干的那些事,其他国家顶多也就是做梦的时候想想罢了。

其他,民用卫星好用不好用和“精确的入轨技术”没关系,发射是最简单的部分。所谓 Space Shuttle 的军事任务也就是发射了若干个 DoD payload,后来这个任务由 Titan 代劳。这东西在军事上可以说没有任何价值。

TLT 发表于 2011-6-13 22:16 | 显示全部楼层
zhang 发表于 2011-6-13 03:49
经常听到类似的说法:NASA 不是民用的,NASA 和 USAF 是一伙的,进行着不可告人的武器项目,从 NASA 公开 ...

        哼,你是这么认为而已。这网络上大把大把的人动辄说美国把高清照片公布出来了,又让哪个东亚剽窃山寨国偷了去了。
       USAF当然可以看不起NASA的,但这地球上多的是国家做梦都想跟NASA交流交流技术心得。
       所谓入轨精度云云只是举例,航天整套体系各个短板长板的发展难道不也能用在军事上?出于所谓的防止导弹技术扩散的目的,NASA的技术也是受到严格监管的。没看到今年干脆连中国记者都被禁止参观航天飞机发射了。

点评

"防止导弹技术扩散"主要是各私人企业想出口赚钱+商务部想刺激出口,与DOD"战略考虑"的矛盾(当然国务院的人也会参与)  发表于 2011-7-5 08:20
哥们,我当然只能说说我的想法而已,网上大把的人怎么想是他们自己的问题,和我没什么关系。还有,你举的例子怎么都那么不着调呢?  发表于 2011-6-13 23:55
cmj9808 发表于 2011-6-14 13:05 | 显示全部楼层
有点跑题了,其实我在27#的发言是针对两种不需要向公众公开的情况,也就是私人公司和保密的军用项目。

私人公司花的是自己的钱而不是税款,因此虽然所做的项目和国家安全无关,但是否向公众公开完全取决于董事长的个人爱好。SpaceX公开的(相对)多点,Blue Origin则几乎不公开,这完全是因为Elon Musk喜欢高调而Jeff Bezos喜欢低调。

另外一个极端就是NRO的项目,虽然花的是纳税人的钱,但由于涉及国家安全,连预算都是保密的,即使是专门替国会审查联邦政府预算的GAO也无权调查。所以你仅知道某年某月某日发射了一枚火箭,但轨道是多少、载荷是什么只能靠猜。

而NASA同时符合上述两条:联邦机构+民用项目。

至于航天飞机,那不是NASA自己的玩具,DoD也是航天飞机项目的投资者,当然有权利使用。需要说明的是DoD的payload processing是由DoD自己的人完成的,没有保密许可的人员是不允许接近的,哪怕你是NASA的员工。

shaolin1254 发表于 2011-6-14 13:28 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2011-6-14 13:05
有点跑题了,其实我在27#的发言是针对两种不需要向公众公开的情况,也就是私人公司和保密的军用项目。

私 ...

那发射DoD载荷任务时的航天飞机乘员怎么算?都是DoD的人,还是经过审查的普通乘员?
zhang 发表于 2011-6-14 20:20 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2011-6-14 13:28
那发射DoD载荷任务时的航天飞机乘员怎么算?都是DoD的人,还是经过审查的普通乘员?

STS 任务的机组仍然是 NASA 的宇航员。但区分并不明显,许多 NASA 宇航员是从空军和海军中的现役军人中挑选来的,许多人在成为 NASA 的宇航员后仍然保留军职。

因为 NASA 宇航员的挑选和训练过程,这些人的忠诚没有问题。所以不存在“未经审查的普通乘员”。外国的宇航员不能参加秘密任务。秘密任务和其他任务有很大的区别,直播上面的活动是不行的,通话和视频都要加密。

从 KSC 发射 DoD 任务只是妥协,保密是一个问题,也无法发射到极轨。USAF 的目标是从 Vandenberg 自己的基地里发射和回收 Shuttle, 看:

http://www.aero.org/publications/crosslink/winter2003/05.html

后来发生了什么已经是历史了。
cmj9808 发表于 2011-6-14 21:17 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2011-6-14 13:28
那发射DoD载荷任务时的航天飞机乘员怎么算?都是DoD的人,还是经过审查的普通乘员?

都是前DoD成员,以STS-27R为例,解密后知道它的载荷是Lacrosse 1,五个机组中三个空军,一个海航,一个海豹。
shaolin1254 发表于 2011-6-14 22:38 | 显示全部楼层
谢两位老兄指点
zhang 发表于 2011-7-5 00:08 | 显示全部楼层

                               
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Lockheed Martin 在 Denver, Colorado 的 Waterton  设施完成第一个 Orion GTA 的组装。

“The NASA and Lockheed Martin teams hope to achieve Orion/MPCV initial crewed operations by 2016”, said Singleton. “We are aiming for an initial unmanned orbital test flight in 2013.”

A Delta IV Heavy booster rocket is the most likely candidate for the 2013 Orion orbital flight, but a final decision has not yet been announced by NASA.


                               
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Orion Pad Abort 1 Test crew module  放在 KSC 展出


                               
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NASA's Exploration Systems Mission Directorate (ESMD) visits the Orion MPCV in Colorado. Doug Cooke, Associate Administrator for ESMD, and Dr. Laurie Leshin, Deputy Associate Administrator for ESMD, are pictured with Mark Kirasich, Deputy Program Manager for Orion MPCV. Credit: NASA

NASA 官员访问 LM 的工厂


                               
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Orion 的结构

joki 发表于 2011-7-5 09:52 | 显示全部楼层
Orion外形似乎有所变化,一侧加了防热瓦,目前这个是最终版么?

点评

Ground test vehicle,测试用的。  发表于 2011-7-5 19:08
zhang 发表于 2011-7-24 17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhang 于 2011-7-24 17:38 编辑

http://www.nasa.gov/multimedia/v ... ?media_id=102738521

MPCV 溅落测试


                               
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更详细

http://www.nasa.gov/centers/langley/exploration/hib.html
zhang 发表于 2011-8-9 20:20 | 显示全部楼层
http://www.nasaspaceflight.com/2 ... via-delta-iv-heavy/

NSF 透露  MPCV 将在2013年7月用 Dleta IV Heavy 发射 OTF-1, Orbital Test Flight 1, 用于测试的 Orion 将没有 solar array, 靠电池飞行数小时。可能没有 LAS


                               
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