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楼主: 让钢铁飞翔
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[生活频道] 中国高铁计划转向?

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werty1234 发表于 2011-4-13 19:53 | 显示全部楼层
高阻只是个过渡的部长,可能2年后就该退休了。所以没必要再追求什么政绩了,现在来看新出台的政策还是求稳,平稳的度过过渡期,也许是为了显示与“跨越”的不同,也在某种程度上显示对“跨越”逮捕的正确性。再次需要指出的还是大背景对新政的影响,“十二五”的大基调就是适当降低发展速度,提高人民生活的幸福满意度,可以看出高阻的发言是与此相呼应,还有就是对经济发展方式的转变,不要过度依赖基础设施投资,也要提高消费对经济增长的贡献比例,减小社会矛盾。甭管是不是合理,高铁这种投资巨大,短期内难以看到投资回报的基建项目肯定是决策层第一个重点考虑削减的对象。所以对高铁投资的放缓是某种必然,谁上台可能都会去做的。而且铁路发展规划作为国家战略不是一个铁路部长能左右的,一定是最高领导层的决策。至于是不是有其他利益集团的插手,这里不好揣测,但我想或明或暗一定会有的。但如果为此就减小了前沿技术的追踪,和最新高速技术的研发投入,那就杯具了,在此点上还要看586和下届部长的作为。

点评

说的有理  发表于 2011-4-14 18:23
经过这么多年的磨难,我们在大方向上是不会搞人治的。高铁还会继续搞下去的。但影响肯定是有。看继任者的作为吧。  发表于 2011-4-14 17:50

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iland 发表于 2011-4-13 20:11 | 显示全部楼层
好不容易培养的队伍就这样给端了盘子,就算上头少拨点款,先维持住队伍,只要有懂行的技术官僚带头,大家各方面省点坚持下去还是能干的。盛不愿意担责任冒风险,实在是可悲。
ssizz 发表于 2011-4-13 21:00 | 显示全部楼层
对于只保留京津跑350的做法并不满意,但也得认识到:
第一,一条线自顾自地跑350和全国联网跑350不是一个难度,反正骨干网都是按350的标准修的,磨合几年后提速上去即可。
第二,高铁路线长度猛增,制造和维护人才压力很大,刘时期的员工待遇不好,导致留不住人。

shaolin1254 发表于 2011-4-13 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 shaolin1254 于 2011-4-13 21:20 编辑

刘时期拿员工待遇换高铁发展,盛上来完全可以暂停新建计划中的高铁,完成现有高铁工程,保留技术研发体系资金投入,提高员工待遇。而现在看上去一刀切有种要和过去做彻底了结的意思。希望2年后新上来的能有所变化吧
ysych2230 发表于 2011-4-13 22:01 | 显示全部楼层
早些年吃过亏,现在搞创新就是像昔日反围剿,防内大于防外。
cdm7 发表于 2011-4-13 22:32 | 显示全部楼层
sasa840510 发表于 2011-4-13 18:50
这个跟现在的舆论影响也有很大的关系。大多数人只以个人好恶作为判断标准,刘跨越下台后就把所有跟他相关的 ...

这个所谓的“舆论环境”就是某些势力在操作的,前两天不是有文章喷京沪高铁的运行费用多高、按每天二十多对车永远收不回投资吗,更早一点还有喷铁道部负债率“高达”百分之五十几什么的吗.........
完全在糊弄外行,负债百分之五十几很高吗?!!京沪高铁只能开二十几对车吗?!!
cdm7 发表于 2011-4-13 22:35 | 显示全部楼层
speed 发表于 2011-4-13 13:32
民航部门对国产大飞机计划也是恨之入骨,这次他们可以联手做掉高铁,将来他们也可以用各种理由做掉国产大飞机 ...

这件事情恐怕不是民航能搞的啦,想想看,铁路是多么大的一块肥肉啊,某些势力的眼睛已经红得要滴出血了。
rain 发表于 2011-4-13 22:43 | 显示全部楼层
民航、国外几个高铁公司的胜利,希望350以上高铁的研发和试验不要被高祖停了
ysych2230 发表于 2011-4-14 09:14 | 显示全部楼层
现在是输入性通胀,就应该在自己体制内攀登科技树去消耗掉资金变现知识产权。希望替代进口的轴承IGBT之流的子系统不会受影响,否则就是Y-10第二。

点评

IGBT器件问题不大了,冲486用的就是国产IGBT。轴承不是大问题,轴承价值在整个产业链价值中所占比例很少,也就是1%到2%的样子  发表于 2011-4-14 17:31
赞同!  发表于 2011-4-14 15:03
Redbee 发表于 2011-4-14 09:17 | 显示全部楼层
只希望高祖不要再修高铁了,千万不要降低标准修一堆高不成低不就的“准高铁”。新车型冲高速实验,可以等到兰新线通车再做,高祖那时已经退休了。

跨越倒台是因为挡了利益集团的财路。民航系统到在其次了,FGW前几天已经放话,铁路和盐业系统要改革,要市场化,要学石油电信系统(你懂的)。跨越是一直强化旧体制,希望最大限度的集中力量减少干扰大修快修高铁路网。

至于说跨越腐败,300万,艹,北京市区一个二手小两居的价格,扳倒一个部长,一个中央委员~~~~~~~~~~~~
speed 发表于 2011-4-14 10:15 | 显示全部楼层
如果铁路系统搞那些所谓的市场化改革,等着看吧,十几年没大涨的火车票价格给你一年涨上三五次,现在跟着瞎起哄的无知平民到时候就能尝到什么叫市场化价格的威力.

铁路股份制上市,多出来一批不知所谓的控股皮包公司,背后就是那些红色光环的自然人,又凭空产生一大批亿万富翁.

点评

确实,铁路也是公共交通的一部分,法国佬也不是铁路私有化的  发表于 2011-4-14 18:26
101509 发表于 2011-4-14 11:11 | 显示全部楼层
这种东西搞啥也别搞市场化,搞市场化貌似就没有哪个会降价,都是一路飙升,这才是要人命啊,如果老百姓的吃穿住行都不能满足,社 会 就 要 大 乱 了
罗严塔尔 发表于 2011-4-14 11:54 | 显示全部楼层
speed 发表于 2011-4-14 10:15
如果铁路系统搞那些所谓的市场化改革,等着看吧,十几年没大涨的火车票价格给你一年涨上三五次,现在跟着瞎起哄 ...

现在说白了

决定中国高铁未来的不是技术,而是政治斗争

这场大戏可有得看了
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sasa840510 发表于 2011-4-15 00:45 | 显示全部楼层
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kktt 发表于 2011-4-16 13:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 kktt 于 2011-4-16 13:36 编辑

关于高铁降速,提供两个材料供对比 [ 忘情 ] 于:2011-04-15 03:22:17 主题帖
  

近期高阻要给高铁降速了,河里争议一片。其实不光是高铁,当时跨越出事后,我在回复河友关于铁路前景的短信时就私下说过,铁路发展要停滞甚至是大倒退了。

针对河里的激烈辩论,我转两个材料给河友进行参考对比。这是今年春节后跨越及其四大护法之首在武汉动车基地的讲话,路内正准备进行全员记名学习,跨越就倒了。中国的事就是人亡政息。跨越一倒,有关他的任何文件、讲话都迅速消失了。

但是,人倒了,问题就不存在了吗?有问题不可怕,关健在于如何解决问题?有人选择了退缩,但如果跨越在,他肯定选择前进,在前进中解决问题。可惜了呀。

动车也好,高铁也罢,问题的根源在哪儿?我认为在人。这个问题我以后有空会专门写一篇来详细谈。在非公开场合,跨越的话讲得更猛,应对动车存在问题的思路更给力。其实许多事情并不一定非要得到内部消息,大家从这两个曾经公开下发的材料里其实也能品出许多隐台词。

附一:刘部长“2.6”在武汉动车基地的讲话摘要

2011年2月6日,刘志军部长到武汉动车基地检查并作重要讲话,摘要如下:

新春佳节来看望大家,为同志们的成长感到高兴。我详细查看了动车组三级修设备设施,以及即将投产的四五级修检修库房,也检查了二级修作业,了解了动车组检测和探伤的关键设备。今天,铁路局、高铁运营单位以及主机厂、动车基地的设计和施工单位的代表都在场,我提几点要求。

要认清肩负的历史使命。“高铁是国家的名片”。我们要认清,从事中国高铁事业肩负着中华民族伟大复兴的历史使命,肩负着工业化进程中现代化的历史使命,肩负着中国铁路发展事业的历史使命。我们的高铁快速发展,是在为提升整个国家的装备水平服务,是在为基础工业现代化服务。要教育每一名职工,对每一名进入高铁的职工都要讲入门第一课,讲使命感、责任感,还要讲事故案例,讲“4.28”、“7.29”等事故是怎么造成的。要设法让职工理解,我们肩负着中华民族伟大复兴的理想和抱负,要增强安全责任意识。只有理解了、增强了,才能做到敬业爱岗,才能在每一个岗位上珍惜我们来之不易的发展局面。现在我们发展到这个程度,社会上是有疑问的,有的人说发展过快了、速度过高了、规模过大了,还有人说我们在“洋跃进”,国外也有一些声音,有些日本人、法国人或德国人心里不服气,贬低我们的管理。这些都不要左右我们的思维,我们要集中精力把自己的事情做好,就是要确保每一列车上线运行是绝对安全可靠的,用可靠的质量、用绝对的安全来回应社会的质疑。

要切实保证绝对的安全可靠。无论是工厂、还是运营的同志始终要围绕“安全”这个核心。我们讲高速列车是陆地航班,其概念是什么?就是要绝对万无一失。陆地航班的概念就是绝对万无一失的,上线的高速列车就是要比照卫星上天、比照空中的飞机,卫星和飞机发生故障能“停车”吗?列车司机就是要集中开车,不要担当机械师角色,就是说车一旦上线就不能有故障,动车组在一定运行时间内、一定运行里程内、寿命周期内是绝对安全可靠的。为什么要把基地主任配成副局级,也是为了增强管理责任。责任的具体体现,就是要牢记“不懈怠”,一旦我们懈怠了出现了问题,毁的是什么?是整个事业,所有的在建规模都会停止,影响中国铁路发展、影响民族复兴伟业、影响党的执政形象。我们要吸取协和飞机被迫进入博物馆、德国ICE降速导致发展停顿的教训。高铁每增开一条线,我们就会多一份责任。现在里程已经达到8000多公里,到2012年是1万5千多公里,在这个过程中,我们如果要享受事业的成就感,就必须承受巨大的责任感,如果不把自己的事情做好,安全出了问题,那后果是灾难性的。在这里我要提醒大家,高铁的安全成败在移动设备。我们的固定设备是可靠的,一片梁有9吨重,是足够承载动车的。安全的关键就在于“车”,怎么保障车的安全?靠动车基地、动车运用所来保障出库的绝对安全。

要注重科学管理。三年的时间能建成如此规模,使高铁列车的运营维护有了基本保障。我们要认真思考,在“机控”的设备设施到位后,不能忽视“人控”,要着重考虑“机控”与“人控”的有机结合。“机控”的关键在于管理,必须建立科学的管理体系;“人控”的关键在于人员素质,必须提高管理人员和作业人员的素质,使之适应中国高铁的发展需要。

要时刻保持谦虚谨慎。动车基地的干部职工取得了较好的成绩,但也要看到,中国高铁运营的时间还不长。与成熟的运营维修机构相比,我们的动车基地虽然硬件好,厂房及设备设施优,但是我们在现阶段的敬业精神、责任感以及员工的工作理念还有一定差距。武汉动车基地三级修试修取得了成功,但是还处于刚刚起步的阶段。作为运营单位,理应先当好“徒弟”,需要向师傅学习。铁路局、动车基地的领导要告诫我们的职工,一定要谦虚谨慎、戒骄戒躁,尤其在现阶段要虚心向“师傅”学习。在检修管理方面,要重视运营商与供应商的合作,主机厂的制造技术是运营技术的源头,可以担当“师傅”的角色,动车基地应当好“徒弟”,通过开展技术合作,逐渐丰富检修运营经验。

要把中国高速列车的制造和运用舞台搭建好。主机厂要深入发展,离不开铁路事业发展的大舞台。中国的舞台如果不够大,我们引领世界先进,世界的舞台很大,但关键是要把国内的事情做好,才能到世界舞台做好事情。制造与运用之间要相互支持,制造商支持运营商就是支持自己,关键是正确处理好老师和学生的相互关系,不要“留一手”,培育运营的专家就是做大舞台。铁路的发展,需要大批的领军人物,将来不管是制造方、还是运营方,你们中很多人能够到国外担当专家,应该有自信。

附二:铁道部副总工程师、运输局局长张曙光关于贯彻落实刘部长讲话精神的要求

刘部长在春运期间下基层检查工作,事先安排要看动车基地。今天用了一个半小时全面系统地检查、考察了武汉动车基地,从四五级修到一二级修到配件库,看的很全面,并在二级修现场做了详细的了解,是我们动车基地建设以来,刘部长进行的一次深入、全面、系统的考察。

刘部长在检查过程中的兴致很高,谈了近半个小时。请装备部安排近期组织全路机辆部门学习贯彻刘部长在武汉动车基地的重要讲话精神,全面做好机车车辆装备制造、运用维修和运用管理。为什么说刘部长讲话非常重要?因为这是在一个新的历史时期,在中国高铁发展到一个重要的历史时期,刘部长做的一次重要讲话。这和当初我们引进、消化吸收那个时候的历史条件不同,和第六次大提速第一批时速250公里动车组上线也不同,这是在一个新形势、面临新的任务、新的挑战的情况下,刘部长提出的系统全面的一次要求。在30分钟的讲话中,对装备的设计制造、运用维护、配件管理、源头管理、我们运用维修工作中的现场管理、人员素质等方方面面都做了阐述,对我们未来的发展指出了方向,甚至构想到了我们以后走出去以后怎么办,既想到了我们面对困难、面对挑战必须要有自强不息的精神,也反复语重心长地教导我们,在取得成绩、已经有了一定基础的同时,务必要保持谦虚谨慎、戒骄戒躁。刘部长的讲话很全面,装备部、武汉局、工厂一定要贯彻落实好。下面,我就学习贯彻刘部长讲话提四点要求。

第一,系统学习和领会刘部长讲话精神,牢牢抓住精神实质,他的实质、他的核心就是要把中国的高铁事业、中国的高速列车制造、管理、运用真正推向能够引领世界的高度和新的平台,真正做到世界第一,这是核心内容,一定要认真贯彻领会。

第二,安全为核心,这是刘部长自始自终强调的,有了安全,我们就有了发展条件和环境,没有安全,我们将失去好的发展条件和环境,刘部长对这一点讲的比较重,无论是工厂的同志还是运营管理的同志,都要从自己的角度来理解。从高铁走下来看,情况不容乐观。来之前,我看了两个文件,一个是上海对火灾事故的处理,一个是河南矿难的处理,感觉责任在肩,必须承担这个责任和后果,必须承担安全出了问题以后的所有责难。心情很沉重。为什么刘部长一而再、再而三地强调,这就是原因。所以,安全的问题请在座的同志要想的更复杂一些,想的更重一点,决不能让中国高铁发生悲壮的那一页。但大家不要过于乐观,一个这么大的事业,在发展过程中,特别是在我们的思想认识中,要把安全这个问题放在我们学习贯彻领会刘部长讲话精神、抓好当前工作最最重要的位置。

第三,今年适当的时期,要认真总结动车组的运用检修工作,从修程修制、检修方法、检修体制、工装设备进行认真梳理,包括目前形成的架构,制造是运用维护的源头,部件供应生产又是制造的源头,如何把三者融为一体,是我们目前正在探索的,刘部长给予了高度评价和认可。一个庞大的复杂的系统,我一开始就没有打算把他们剥离开,因为其中的技术太复杂,对于这些架构型式的考虑,要认真开一次会议,把目前的做法、未来的走向、基本的规律性的东西固定下来,在这个问题上,要坚持自下而上、自上而下,最终是自上而下。因为最终是要统一的,自下而上是一个群众性的创造性的过程,自上而下是一个标准统一的过程,装备部要认真总结检修模块中好的实践经验。现在四个动车段,每一个都有自己的创造和探索,都有自己好的做法,怎样及时标准化,装备部在今年六月份前要制定统一的标准,要很好地总结,今年下半年,动车段一至、四级修都已经覆盖,该统一的一定要统一,在这一点上四个动车段做了很好的探索,装备部也要组织好。

第四,对工厂而言,对高速列车检修运用的情况不断进行整改完善的力度还不够,从广州调研的情况来看,三型车故障率没有从根本上解决,必须抓紧时间。究其原因,思想上有什么问题、管理上有什么问题、技术上有什么问题,我怀疑是思想上的问题。380B在杭州发现了故障,又是轴温报警、又是封锁,沪杭线不到160公里,这个状态京沪线还能开得了?一定要想办法尽快解决,不能再把这个问题带到京沪线上。三是工厂自己解决三型车的问题。要把京沪、380做成精品,目前的工作还远远不够。

刘部长的讲话主要是针对动车基地,我就提这么四点意见,必须立即抓好落实。最后,刘部长委托我,转达对大家的节日问候。需要强调的是,春运真正的高峰在节后,所以一定要集中精力、集中力量把动车搞好。现在担心的问题有两个,一是检修周期,任何人不能修改,安全第一决不能动摇,当前动车使用效率必须服从于质量和安全。二是出库质量,高速动车必须确保出库质量,做到万无一失。
kktt 发表于 2011-4-16 13:41 | 显示全部楼层
很多人说“政治斗争”。到底谁和谁斗?为什么斗啊?
东方红 发表于 2011-4-16 13:48 | 显示全部楼层
仅就技术层面而言,铁路客运的优势在于经济性与安全性,为了保证这两点,不能过于追求高速性能,300公里限速无可厚非。
 楼主| 让钢铁飞翔 发表于 2011-4-16 14:49 | 显示全部楼层
这里边居然还有三院的事

中国航天科工成功突破高铁风翼研制
时间:2011-04-15  文章来源:中国航天科工集团公司
  
  近日,中国航天科工三院成功完成了高铁风翼试验件的研制。该院充分发挥自身技术优势,根据高铁风翼在列车减速过程中受高速风载,翼板承受载荷较大,受气动震颤、环境复杂多变以及高概率的外来物冲击等因素影响,自主完成了结构设计和工艺方案的制定,满足了结构设计要求高的需求,实现了设计与工艺的闭环操作,在最短的时间内制定了研制方案。

  据了解,复合材料风翼是高速列车用风阻制动装置的重要组成部分,将在高速列车上实现首次应用。中国航天科工三院复合材料风翼试验件的研制首次使用了低成本的树脂真空导入成型方法,在保证满足设计指标以及工艺成型质量的前提下,简化了模具设计和工艺操作,最大程度地降低了制造成本,提升了复合材料的设计制造、装配一体化能力,大大提高了复合材料民用产品的竞争力。
bestman2010 发表于 2011-4-16 15:50 | 显示全部楼层
本人乘坐了一次西安到郑州的所谓的350高铁,现谈谈体会:1、全程近2小时,发现最高速度为334,大多时候在300左右的样子   2、机车运行时噪音太大  3、2小时240元的二等车票都有过高  4、一等车厢设置似乎过于浪费。杭州到温州250的动车,除了进出站,全程基本250的速度。所以关于光祖的新政个人理解为:在当前老百姓普遍反感为了高铁消减普通动车和国铁,以及当前膨胀,老百姓收入增长缓慢的大环境下限速,降价同时兼顾不同速度,的措施是得当的;同时硬件技术的保障可以为以后的提速做准备。高铁必须是要发展,适度的尖端科研投入必须的保障,目前单纯的冲击所谓的世界第一速度实在毫无意义。
ssizz 发表于 2011-4-16 16:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 ssizz 于 2011-4-16 16:35 编辑

冲486、600的这些试验非常有意义
并不是为了高铁在那么高的速度下运营
且不说为将来的发展打基础,就是要保证在300、350的速度下安全运行,搞些极限试验也是很有必要的
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