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楼主: shn117
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[提问] 网易做了一个SPACEX的专题,想听听各位的看法

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zhyuli 发表于 2011-5-16 22:18 | 显示全部楼层
三产搞大了
suxiaolang 发表于 2011-5-16 22:21 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2011-5-16 22:10
美国人几个吹破的牛皮,STS,ISS 和 JSF,结果没出来之前,吹得跟天仙一样,就好像这是一大便宜,不占了它就 ...

政府主导的项目和私营的能一样吗?政府项目是可以不讲究效益的,私营企业不讲效益是要倒闭的,MUSK是商人不是疯子
suxiaolang 发表于 2011-5-16 22:27 | 显示全部楼层
中国人就是缺乏想象力,外太空采矿怎么不可能?地球上的资源越来越少,货币越来越多,商品价格高涨让人类向外层空间扩展的可能性越来越大,这和当年的大航海时代是何其相似,而这个其中的GAP就是运输成本, SPACEX的出现正好弥补了这个GAP

点评

不管怎样,我喜欢suxiaolang兄的想法,我喜欢想象力。  发表于 2011-5-17 09:46
分析的时候只看正负号,不看数量级,会得出很荒谬的结论。  发表于 2011-5-17 08:53
在化学能源火箭时代,外太空采矿就是完全没谱的事情,和拿加速器变金子差不多  发表于 2011-5-17 01:11
想象和现实要分分清楚,做梦谁都会,我上小学时候的想象比地球上任何一个空间计划都要精彩得多。  发表于 2011-5-16 22:30
浙江诸暨 发表于 2011-5-16 22:39 | 显示全部楼层
中国国企的官僚主义的确是很严重啊
暗夜流星 发表于 2011-5-16 22:48 | 显示全部楼层
航天火箭是高度专业,非常复杂的领域,一个以低成本为设计目标的火箭究竟能表现如何是要打问号的,靠有限的几次发射就欢欣鼓舞,实在是不可救药的乐观主义者。

如果没有概念,那不妨看看轨道科学公司,两次出现整流罩没有打开的低级错误,谁能保证 SpaceX 就一帆风顺,只要出几次重大事故,所谓的利润也好,信誉也好,就要有麻烦了。

挑战者号爆炸之前,航天飞机的商业发射日程表也排得满满的。

点评

回mir-2兄:航天飞机当年可是说要取代火箭包揽商业发射市场的  发表于 2011-5-17 09:56
航天飞机的商业发射日程。。找找去  发表于 2011-5-16 23:09
rottenweed 发表于 2011-5-16 23:25 | 显示全部楼层
中国的航天引入竞争,或许可以从星载部分系统向系统外企业招标开始。
只要规范制定得好,可以从这里起步。

毕竟,要有足够多的载荷往天上打,先要想办法把卫星做成白菜价。
暗夜流星 发表于 2011-5-16 23:32 | 显示全部楼层
以后卫星的趋势可能是寿命越来越长,没这么多卫星好打的。卫星的精密部件也不是说靠竞争好降价的,更何况一些核心的传感器国内就那么几家,甚至只有一家能生产。

系统内竞标比较靠谱,现在已经是了。
红色俱乐部 发表于 2011-5-17 08:54 | 显示全部楼层
回复 sunyong 的帖子

H-2比较贵,已经退役,190亿日元左右,H-2A价格便宜,85到120亿日元左右,H-2和H-2A基本型运载能力相当。H-2A型号后期主要通过添加固体助推器增加运载能力。H-2B和H-2A差距不大,140亿,但是因为并列两个发动机,直径加大一米,运载能力提升一倍。比较划算的一个性价比了。当前H-2B发射两次,是远远超过当前中国运载火箭的一个型号。
日本汇率不稳定,但是日本国内通货紧缩,所以在此用日元本币衡量更科学。
diyue 发表于 2011-5-17 09:08 | 显示全部楼层
什么叫“当前H-2B发射两次,是远远超过当前中国运载火箭的一个型号。”是运力还是性价比?如果性价比,它还差得多。
 楼主| shn117 发表于 2011-5-17 09:34 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2011-5-16 18:16
好像美国有一个研究或者是报告,国防项目只要引入竞争,就会在效率和价格上有很好的表现。所以关键不是民企 ...

唉,实在是因为中国的国企给人以腐败、官僚和死气沉沉的印象太多了

点评

大企业病哪里都会有的,和中外,国民无关。  发表于 2011-5-17 11:38
 楼主| shn117 发表于 2011-5-17 09:38 | 显示全部楼层
zhang 发表于 2011-5-16 20:17
如果没有 SpaceX, 事情会非常没有意思。NASA 的载人项目经营得怎么样?30 年在 LEO 绕圈子,在现在已经玩不 ...

我靠!开眼界了,原来NASA经营的这么惨淡的。。
 楼主| shn117 发表于 2011-5-17 09:39 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2011-5-16 21:05
一个不太引人瞩目的公司:Malin space science systems,只有约30名员工,专门为NASA的深空探测器生产相机, ...

这个公司很有名啊。。。NASA的Planet Journey 图片库里火星图片图注里都是它

点评

yup,在业内很著名,但对业余爱好者来说“不引人瞩目”  发表于 2011-5-17 19:37
 楼主| shn117 发表于 2011-5-17 09:48 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2011-5-16 23:32
以后卫星的趋势可能是寿命越来越长,没这么多卫星好打的。卫星的精密部件也不是说靠竞争好降价的,更何况一 ...

现在系统内招标实现了吗?

比如说月球车项目,真的做到了公开的招标吗?大学算是系统内吗?如果一家民企也想竞标,允许吗?

点评

月球车最终还是求稳了。。。。从一开始的引入竞争到后来的取长补短之说,还是趋近于保守的内定了。方盒子+六轮子真的会成为经典构型么?  发表于 2011-5-17 22:26
cjdam2003 发表于 2011-5-17 10:01 | 显示全部楼层
SpaceX当然很牛,但也不是白手起家,有天时地利、贵人相助,种种因素造就的。当然制度是比我们好咯。
Lsquirrel 发表于 2011-5-17 11:19 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2011-5-16 22:48
航天火箭是高度专业,非常复杂的领域,一个以低成本为设计目标的火箭究竟能表现如何是要打问号的,靠有限的 ...

SpaceX从来不是一帆风顺,而是坎坷不断。
看这个历史计划:
From an old list of the COTS milestones I have

Demo 1 Mission                                Sep-08   $5.63M
Demo 2 Readiness Review                  Dec-08  $16.13M
Demo 3 System Critical Design Review  Jan-09  $22.33M
Financing Round 3                            Mar-09  $10.00M
Demo 2 Mission                                Jun-09   $6.13M
Demo 3 Readiness Review                  Jul-09   $12.33M
Demo 3 Mission                                Sep-09   $7.33M

都拖多少时间了。至于Falcon1接二连三的爆炸就是3年前的事情,整个公司迄今为止只完成一次商业发射,被有些人嘲笑靠宣布完成milestone来实现盈利。
他的未来,很难说多好,我前面的帖子也提了,其实他最可能的结局就是另一个轨道科学公司。

点评

松鼠的文章呢,其实都是很好的,就是让网易那帮家伙一剪辑就成了胡说八道了。网站要点击率,要口水,事实反而是无关紧要的。  发表于 2011-5-17 19:18
松鼠,开个帖子讲讲轨道科学吧。  发表于 2011-5-17 17:51
shaolin1254 发表于 2011-5-17 11:32 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2011-5-17 11:19
SpaceX从来不是一帆风顺,而是坎坷不断。
看这个历史计划:
From an old list of the COTS milestones  ...

SpaceX近期能达到轨道科学的水平就知足了。轨道科学除了火箭发射,还有卫星平台的生意。
shaolin1254 发表于 2011-5-17 11:35 | 显示全部楼层
suxiaolang 发表于 2011-5-16 22:27
中国人就是缺乏想象力,外太空采矿怎么不可能?地球上的资源越来越少,货币越来越多,商品价格高涨让人类向 ...

先不用去外太空采矿。海底采矿、南北极采矿,深层地下采矿这些领域都没搞明白呢。现在是探测技术和各种严酷条件下的采集能力受制约
美国总统 发表于 2011-5-17 11:35 | 显示全部楼层
shn117 发表于 2011-5-17 09:38
我靠!开眼界了,原来NASA经营的这么惨淡的。。

可惜布劳恩过早离开了NASA
xingyy 发表于 2011-5-17 15:09 | 显示全部楼层
关键不在于是国有还是私有,而是在于是否存在着足够的竞争。SpaceX的意义就在于鲶鱼效应吧。

点评

恩,这样看来也是一件好事,至少给国内的领导们一点紧迫感。我老弟在西工大读书,他说上课的时候他们的老教授们还专门提到这个事情  发表于 2011-5-18 14:25
delta4heavy 发表于 2011-5-17 20:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 delta4heavy 于 2011-5-17 20:26 编辑

       SpaceX的未来,往乐观的方向讲可能就是一家新的Boeing或LM,大企业病基本上是所有成功企业最终都无可避免的。
       毕竟企业和人一样,新陈代谢也会老的。未要做大业务,赢得更多客户信任,内部规范化建设是必不可少的(用剪刀截喷管的事情可能也就这么一次了,多搞几次即使不出问题也会把客户都吓跑的);要进一步筹集资金,IPO也是早晚的事情,企业性质变成了public company,得接受更多公众监督限制;随着规模的扩大,内部关系变得复杂化,领导团队是不是还能保持团结,Musk是不是还能保持如今的影响力;市场占有率的提高,公司会不会也变得不思进取,创新能力减弱;即使上述情况都不发生,10年后Musk也到了知天命之年了,年轻时的梦想和激情到时还能剩下多少呢?
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