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楼主: shn117
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[提问] 网易做了一个SPACEX的专题,想听听各位的看法

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jiangyangpp 发表于 2011-12-23 14:31 | 显示全部楼层

可是他们现在一年一箭都保证不了,将来商业发射怎么能把这十年的本捞回来?有人当冤大头,钱的事就好说,我最佩服的是,十年时间,一代人都过去了,人才没有改行或者跳槽的么?他们网站还有个板块就是招聘了,空气动力学工程师一直紧缺,这种两地分居的工作谁会去干呢?这么高的失败率,他们是不是靠骗保险公司生存下去的?
hkhtg090201 发表于 2011-12-23 16:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hkhtg090201 于 2011-12-23 16:49 编辑
jiangyangpp 发表于 2011-12-23 14:31
可是他们现在一年一箭都保证不了,将来商业发射怎么能把这十年的本捞回来?有人当冤大头,钱的事就好说, ...


失败主要集中在spaceX的前几发,大部分是falcon-1的失败,我觉得有些实验性质,后来的falcon-9失败不是全局性的,对主要结果影响不大。
  至于说跳槽啊、两地分居啊,还真不太清楚美国人对这些有什么看法。哈哈。
hkhtg090201 发表于 2011-12-23 16:53 | 显示全部楼层
皮包公司太不准确了,飞船火箭都在那里放着,有实物,怎么能说是皮包公司?况且,返回式飞船可不是一般的飞船,对一个商业公司来说,够可以了。
cmj9808 发表于 2011-12-23 22:30 | 显示全部楼层
jiangyangpp 发表于 2011-12-23 14:31
可是他们现在一年一箭都保证不了,将来商业发射怎么能把这十年的本捞回来?有人当冤大头,钱的事就好说, ...

没看懂,空气动力学工程师为啥要两地分居?1000多人的公司如何靠骗保险公司生存下去?
shaolin1254 发表于 2011-12-24 05:46 | 显示全部楼层
对于SpaceX还是谨慎的观察几年再说吧,总发射次数还是个位数,这基数太小,火箭尚有待成熟。
jiangyangpp 发表于 2012-3-10 10:16 | 显示全部楼层
2012年了,space x网站变化最大的是增加了200个就业职位,可能原来的人都跑光了,要么就是扩大生产。而且只招博士硕士,大家算算帐。一个机械电子类的博士年薪10万美元不算多吧?这200个岗位加上原来的就算500人,(还没算楼上给的1000人),一年就是5千万,猎鹰9号称成本5400万,不知道是怎么算出来的?剩下的400万估计连电费都不够。他们工作地点在Hawthorne这个地方,有的还在卡纳维拉尔角,不让他们两地分居难道让他们内部繁殖么?
cmj9808 发表于 2012-3-11 10:24 | 显示全部楼层
jiangyangpp 发表于 2012-3-10 10:16
2012年了,space x网站变化最大的是增加了200个就业职位,可能原来的人都跑光了,要么就是扩大生产。而且只 ...


1)而且只招博士硕士
——————————————
SpaceX的careers里并未提及只招博士硕士,以Welding Engineer为例,requirements里明确写明“The applicant must have at minimum 5 years weld engineering experience or have aB.S. level degree from a welding/metallurgy centric program”

http://www.spacex.com/careers.php

2)这200个岗位加上原来的就算500人,(还没算楼上给的1000人),一年就是5千万,猎鹰9号称成本5400万,不知道是怎么算出来的?剩下的400万估计连电费都不够。
——————————————
SpaceX正计划将员工规模扩大至1500人,目前收入的主要来源是NASA和商业发射合同(超过30亿美元)的预付款,以及NASA的COTS和CCiCap/CCDev项目,可能包括贷款和风投。

3)他们工作地点在Hawthorne这个地方,有的还在卡纳维拉尔角,不让他们两地分居难道让他们内部繁殖么?
——————————————
坦白说,你反复强调的这一点我真没看懂。SpaceX总部所在地Hawthorne是位于L.A地区(美国人口最密集区)的一个有8万人口的小城,办公地点和制造厂房之前是波音公司用来生产747的厂房;卡纳维拉尔角有上千名来自ULA、NASA和USAF的人员常驻。这两个地方都不是偏僻的深山老林,为什么不能带家属同住?还是说你认为Boeing、ULA、NASA和USAF的人员都是两地分居?
Lsquirrel 发表于 2012-3-11 11:03 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2012-3-11 10:24
1)而且只招博士硕士
——————————————
SpaceX的careers里并未提及只招博士硕士,以Weld ...

其实我疑惑最大的是它的连续数年盈利,如果只靠预付款的话,发工资和必要的试验这些钱都不够吧。如果考虑投资和贷款的话肯定够,可这样能算是盈利么?
zhang 发表于 2012-3-11 11:45 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2012-3-11 11:03
其实我疑惑最大的是它的连续数年盈利,如果只靠预付款的话,发工资和必要的试验这些钱都不够吧。如果考虑 ...

SpaceX 现在的状态还谈不上盈利(赚大钱),但也不会关门,这个企业还在创业和扩张阶段,最困难的日子已经过去。当年 Falcon 1 连续失败的时候, Musk 说手上的钱还够试验至少 3 次的,还是有信心的。

SpaceX 的钱基本靠 Musk 的个人财富(可能也差不多了)和私下募集的投资。在 IPO 之前外人想知道这个公司的帐上有多少钱比较困难。

想赚大钱还是要靠政府给的项目,还需要时间,至于 ISS 以后靠什么可持续发展,那是另一个问题。
shaolin1254 发表于 2012-3-11 13:09 | 显示全部楼层
zhang 发表于 2012-3-11 11:45
SpaceX 现在的状态还谈不上盈利(赚大钱),但也不会关门,这个企业还在创业和扩张阶段,最困难的日子已经 ...

ISS以后可以和ULA竞争NRO/DoD的载荷发射任务
Lsquirrel 发表于 2012-3-11 14:52 | 显示全部楼层
zhang 发表于 2012-3-11 11:45
SpaceX 现在的状态还谈不上盈利(赚大钱),但也不会关门,这个企业还在创业和扩张阶段,最困难的日子已经 ...

http://www.spacex.com/usa.php

SpaceX has been profitable every year since 2007, despite dramatic employee growth and major infrastructure and operations investments. We have over 40 flights on manifest representing over $3 billion in revenues.

去年的时候Musk自己这么说的,可是我找了很多东西,商业发射基本没有,Falcon9的搭载发射钱很少,Falcon9两次发射NASA给钱也不会太多,那么2007~2011年怎么做到的盈利呢?只能等将来如果IPO,看看会不会公开了
zhang 发表于 2012-3-11 15:11 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2012-3-11 14:52
http://www.spacex.com/usa.php

SpaceX has been profitable every year since 2007, despite dramati ...

google 一下 nasa spacex milestone payment

头一条就是 GAO 的报告,截止 2010 年 3 月, SpaceX 完成了 18 个 milestone, NASA 给了 $258 million。 SpaceX 开发 Dragon 和 Falcon 的总投入估计 400 - 500 million USD? NASA COTS 的钱注入钱,Musk 肯定是坐吃山空,有大老板开支票就不怕了。
说 2007 年赚钱了,我看没什么不正常。还有,当年的盈利并不是说把前面几年的花费统统赚回来了。


Snapshot 2012-03-11 15-15-53.jpg


zhang 发表于 2012-3-11 15:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhang 于 2012-3-11 16:01 编辑

Against Prior Milestones
SpaceX has successfully completed 18 of 22 milestones to date, but has
experienced lengthy delays in completing key milestones since we last
reported on the company’s progress in June 2009. SpaceX’s agreement
with NASA established 22 development milestones that SpaceX must
complete in order to successfully demonstrate COTS cargo capabilities.
SpaceX’s first demonstration mission readiness review was completed 15
months behind schedule and its successful first demonstration mission
was flown in December 2010, 18 months late. The company’s second and
third demonstration missions have been delayed by almost 2 years to
November 2011 and January 2012, respectively.

这个报告出来的时候 Demo 1 已经成功完成,但滞后了 18 个月,Demo 2 和 3 还没有合并,已经滞后计划超过 2 年。如果 2/3 成功完成,又会进帐 20 million USD, 看,22 个 milestone 带来的大部分的钱已经到手了。
zhang 发表于 2012-3-11 15:31 | 显示全部楼层
还有23 - 40 milestone, 这里面也拿了 40 million, 都完成后,共到手 278 + 118 = 396 million USD, 接近 4 亿了,这可是一大笔钱。
Snapshot 2012-03-11 15-41-57.jpg
zhang 发表于 2012-3-11 15:38 | 显示全部楼层
Demo 2/3 完成后, SpaceX 只要一心一意发射 Dragon 到 ISS, 在 2015 年完事前飞 12 次补给,(这不是不可能实现的)就能收 1.6 billion USD, NASA 会在每次飞行完成后给相应的钱吧,我看就是一个商业发射都不做,也能赚钱。
hkhtg090201 发表于 2012-3-11 15:41 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2012-3-11 14:52
http://www.spacex.com/usa.php

SpaceX has been profitable every year since 2007, despite dramati ...

觉得货币上的纯赢利绝对是负的,但是那一堆东西(火箭+飞船+...)要考虑进去就是另一回事了。

梳理一下货币流转:

收入1(wrap up包起来的)
   F1:1次纯商业发射
  F9:第一次搭载.
  F9:NASA 的演示发射Demo1+2+3
收入2(投资)
  Musk本人+风投人+NASA的正式商业运输预付款? + 商业卫星预付款

支出:这个没资料,只能凭想象,只是觉得太大了,只凭收入1是绝对支付不起的。
hkhtg090201 发表于 2012-3-11 15:56 | 显示全部楼层
      关键是老美的商业航天现在处于初级阶段,政府给很大补贴,完成个Milestones 就给钱,那些火箭飞船却属于公司自己的----自己给自己干活,别人还给钱。

zhang 发表于 2012-3-11 15:58 | 显示全部楼层
Elon Musk 这哥们是有钱,但也不是那些有几百亿的有钱人,他的钱其实排不上号,但他能先后投资 SpaceX, Tesla Motors, SolarCity,( 有一阵子传  Tesla 没钱了,但现在还没死,)可见在 SpaceX 上其实没投入多少钱,和那些老牌子,随便就雇员几万,开价几十亿相比, SpaceX 是个不起眼的小公司,大部分时间里雇员也就几百,就那么几个破地方,工具好像是租来的。
Lsquirrel 发表于 2012-3-11 18:25 | 显示全部楼层
zhang 发表于 2012-3-11 15:31
还有23 - 40 milestone, 这里面也拿了 40 million, 都完成后,共到手 278 + 118 = 396 million USD, 接 ...

难怪看到好多人讽刺说spacex是靠milestones活着的,以前没这么仔细,现在看了你找的发现milestones给的钱还是不少的,我以前光考虑2006年的那笔2.78亿美元的cots开发合同了,没细看2008年4月开发合同对milestone的具体付款
spacex公司自2002年到2011年算起来研发开支就有大约8亿美元了,没nasa的钱真的很难活不下来,更不要说cots、crs这些给投资者的希望

zhang 发表于 2012-3-11 19:21 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2012-3-11 18:25
难怪看到好多人讽刺说spacex是靠milestones活着的,以前没这么仔细,现在看了你找的发现milestones给的钱 ...

完成一个 milestone, 拿到一个 milestone 的钱,这样好过先捞一把,吃喝玩乐用掉大半,剩下装模作样,回头再来敲竹杠的好。当年和 SpaceX 分享 500 million COTS 资金的还有一个叫 Rocketplane Kistler (RpK) 的公司,因为没有完成 milestone, 先是被警告,然后被 NASA 踢了出去,结果什么也没做。SpaceX 比那个强太多了。可见这个钱不是那么容易拿的。

COTS 项目的目的就包括刺激私营企业对这方面的投入。没有钱拿,谁没事烧掉几个亿玩这个?

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