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[专题] 日本的第四代战斗机研制计划——“心神”验证机首飞

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songhuiwd933 发表于 2011-5-30 13:57 | 显示全部楼层
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songhuiwd933 发表于 2011-5-30 14:01 | 显示全部楼层
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speed 发表于 2011-5-30 23:57 | 显示全部楼层
songhuiwd933 发表于 2011-5-20 15:13
呵呵,心神只不过是个作为插曲的验证机而已,为2030年服役的第六代战斗机(具备集群攻击+定向能武器。。。。 ...

先把心神做出来再说,吹牛皮没用.
speed 发表于 2011-5-31 00:00 | 显示全部楼层
songhuiwd933 发表于 2011-5-30 13:55
呵呵,对于日本来说一种高技术战机是否大规模列装服役主要取决于周边的事态,其次取决于资金的投入,尤其 ...

真正的新玩意?

什么才叫真正的新玩意?航空母舰,新型舰载机,第四代战斗机,未来无人空战系统,先进无人攻击机,这些都不是新玩意,倒是那个还处在模型阶段的心神才是高技术的象征?

不要在这里没根没据的瞎扯.
speed 发表于 2011-5-31 00:01 | 显示全部楼层
songhuiwd933 发表于 2011-5-30 13:57
说这些无凭无据的东西有意义吗~~这谁都会说~~

先看好你自己再来说其他人!
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speed 发表于 2011-5-31 00:02 | 显示全部楼层
songhuiwd933 发表于 2011-5-30 14:01
F-15J,F-2笑而不语~

F2算半个,F15J也算日本研制的?

那F16只好说是土耳其和韩国研制的产品了.
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oddvar 发表于 2011-5-31 06:47 | 显示全部楼层
悲催的日本人。。。。。可悲的俄罗斯人。。。。。!
machinemei 发表于 2011-5-31 09:21 | 显示全部楼层
songhuiwd933 发表于 2011-5-30 13:55
呵呵,对于日本来说一种高技术战机是否大规模列装服役主要取决于周边的事态,其次取决于资金的投入,尤其 ...

那就先让日本方面撤销购买F-4EJ换代机的计划吧
如果形势有要求,为何不拉出技术储备而要再去买飞机?不是要做正常国家吗?能养活航空工业的大单这是怎么不赶快甩给国内。
machinemei 发表于 2011-5-31 09:26 | 显示全部楼层
songhuiwd933 发表于 2011-5-30 14:01
F-15J,F-2笑而不语~

F-2的确要笑而不语,因为之前的确想自研来着。后来受困于美帝压力和技术原因想转向大黄蜂(现在新采购意向居然又绕回这个型号了,轮回啊),被碰壁阉割多次结果最后还是不得不转向16放大方案。你要吹日本海自的一票亚洲一流装备还真说不出什么,空自?到底是搞不定还是技术储备?
东亚人 发表于 2011-5-31 17:00 | 显示全部楼层
4代上日本被TG甩开一大截这是肯定的,日本要想完全自研4代的话以他现在的技术储备还办不到,还是先看看心神能不能飞起来再说吧。

点评

能飞起来也还是有疑问啊,主要研发试验不可能在日本国内完成,这才是问题  发表于 2011-6-1 12:43
东亚人 发表于 2011-5-31 17:06 | 显示全部楼层
而且不仅是日本,4代上欧洲都被TG甩开了,别和我扯什么欧洲有技术只是没需求没钱没搞,现代航空工业你没钱烧养不起那个产业链就只能退步,目前看能进入4代门槛的就中美俄三家而已。

点评

我支持这种观点,尽管常常被很多人批。。。太激进。。。呵呵。  发表于 2011-9-7 21:06
绿林好汉 发表于 2011-5-31 17:49 | 显示全部楼层
欧洲,尤其法国,可能真正是需求和资金、市场问题,而非能力问题(法国的发动机水平略差);
但日本独立研发四代机的能力本人持怀疑态度;

也许分开来每个分系统都难不倒日本人,但整个项目做到什么水平难说,经验问题;
当然,只要时间够长,投资保障,相信日本人也可以克服;
这又是决心和效费比问题了。
yangyiya 发表于 2011-5-31 18:01 | 显示全部楼层
东亚人 发表于 2011-5-31 17:06
而且不仅是日本,4代上欧洲都被TG甩开了,别和我扯什么欧洲有技术只是没需求没钱没搞,现代航空工业你没钱烧 ...

同意。
有哪个国家的军队会说自己对更好的装备没有需求?
未来可能与欧盟角逐世界霸权的就三家,美、俄、中,这三家要么已经
装备,要么在稳步推进中,欧盟会没需求?!

点评

作为美国的盟友,又与中国相距甚远,外无敌国之患、内无暴民作乱,欧盟许多国家和平主义至上且公共财政不宽裕,四代机需求的确不是很迫切。四代机对中国是必需品,对欧盟大多数国家就是奢侈品了;何况还有F-35保底。  发表于 2011-5-31 18:24
暗夜流星 发表于 2011-5-31 19:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 暗夜流星 于 2011-5-31 19:03 编辑

搞四代,欧洲绝对有能力,他们搞的几个三代半水平相当不赖。只要有需求,英国一家就能搞起来,RR 的发动机,BAE 的航电和武器系统,都是世界顶级水平。
他们缺的是需求和金钱。
日本的战机研发能力可能被高估了,是的,日本有很不错的基础工业,电子,光学,材料 都是世界一流水平,但是日本缺少把基础工业能力转化为武器系统研发能力的条件,战后有和平宪法,有美国人的压制,就算现在放开手让日本干,也需要一个相当的过程。
欧洲是一直没停过的,英法就不必说了,同为二次大战的战败国,德国和日本的待遇就很不同。

点评

需求是关键,英德法三国合起来的实力可不比TG差,关键是没有迫切需求。  发表于 2012-4-4 15:45
我总觉得,发展武器装备,光看有没有技术是不全面的。没有经济能力等做支撑,单单靠储备些技术,只能逐渐的被淘汰。。。  发表于 2011-9-7 21:08
很好奇按二战后英国战机设计的审美倾向,其四代机会是何等面目?  发表于 2011-5-31 21:31
同意.欧洲与毛子关系的在持续的改善,欧洲的主要需求来自于所谓人道主义的干涉能力,而不是所谓的大国对抗,这就决定了欧洲没有装备四代机的迫切压力。  发表于 2011-5-31 20:28
szxb1207 发表于 2011-5-31 20:02 | 显示全部楼层
欧洲先把经济危机渡过了再说。
machinemei 发表于 2011-5-31 20:16 | 显示全部楼层
yangyiya 发表于 2011-5-31 18:01
同意。
有哪个国家的军队会说自己对更好的装备没有需求?
未来可能与欧盟角逐世界霸权的就三家,美、俄 ...

对付谁?传统势力范围内打谁不是三代半都嫌杀鸡用牛刀的?而现在的俄罗斯又对欧洲有多大压力。
毛子自己的四代机都很有国土防空机的味道了。
langge945 发表于 2011-5-31 21:00 | 显示全部楼层
东亚人 发表于 2011-5-31 17:06
而且不仅是日本,4代上欧洲都被TG甩开了,别和我扯什么欧洲有技术只是没需求没钱没搞,现代航空工业你没钱烧 ...

俄罗斯那个算半个 毛子那个是标准的丝带还真不好说。。
东亚人 发表于 2011-6-1 00:25 | 显示全部楼层
machinemei 发表于 2011-5-31 20:16
对付谁?传统势力范围内打谁不是三代半都嫌杀鸡用牛刀的?而现在的俄罗斯又对欧洲有多大压力。
毛子自己 ...

这不是对付谁的问题,这是要传承欧洲航空工业的未来问题,至少技术储备是必须做的。

当今及未来航空工业完全是国家科技实力、经济实力、资源实力、工业实力、人口实力的综合性体现,单一的小国土型国家几乎难以单独形成完整的航空工业体系,换言之,未来的飞机研发制造就是经济大国、国土大国、资源大国的事情。对日本、英国、瑞典、法国等中小型国家而言,他们未来的国力是无法支持在本国系统内建设起一个完整的航空工业体系的,这是事物发展的一个必然规律。

有网友认为光英国或者法国一家就能独立搞4代,这太高看他们了,现代航空工业不是说你放手了10年没做以后照样能做不受影响的,从机敏上看的很清楚,英国只放手了10年没搞立马就退化了,连设计都不会了还是从GD请来的12名原班设计海狼的工程师才搞定。

施耐德BAE的航电/电气产品确实不错,但是不代表国内做不了。别以为正泰的东西烂国内就没货了。国内的电气产品有高端的,但是你用不起。施耐德的优势在于他的技术比较成熟价格比较低,再者施耐德在国内销量比较大的产品还真不是高端产品,西门子的产品也一样。说白了,这两家做的时间长了名气起来了,产品确实不错,关键是,这两家给的回扣远远超过其他家,所以大户都愿意用。典型的,西门子的SVC控制器一台8000多,回扣有3000多,至于功能,国内有价格卖几百的除了使用寿命不如它,其他的都超过西门子同类产品。
所以没必要纠结,大国和区域大国最大的区别是,大国可以弱于你几项,但是我东西都有,我有全套工业产业链而你没有,英国法国脱离了欧洲的产业链就是废物。

yangyiya 发表于 2011-6-1 09:24 | 显示全部楼层
machinemei 发表于 2011-5-31 20:16
对付谁?传统势力范围内打谁不是三代半都嫌杀鸡用牛刀的?而现在的俄罗斯又对欧洲有多大压力。
毛子自己 ...

欧盟的现实敌人当然不需要欧盟用四代机来对付。
但欧盟的目标就是对付现有的敌人吗?
看看现在的利比亚,欧盟离开了美国的支持,或者说在美国不尽力的情况下,欧盟的能力到底怎么样?
欧盟打得是利比亚,但是真正决定局势的,是以在利比亚显示的能力为资本去和其他大国谈判。
从二战以后,大国之间的直接对抗已经渐渐淡出历史,战争大多是发生在位于大国势力范围的边界小国,
大国通过军备支持来互相角力,来扩大自己的势力范围,以争取更大的利益和更大的对其他大国的优势。
试想,十年或十五年后,当俄或中的四代机可以出口了,出口到了伊朗或埃及等国时,欧盟还有什么自信用三代半去显示力量?
当欧盟连家门口的地痞都搞不定的时候,还有什么资本去和美、俄、中这样的国家去谈世界性的问题?
不要说欧盟有F-35打底,用F-35就是甘做美国的小弟。。。
machinemei 发表于 2011-6-1 09:28 | 显示全部楼层
东亚人 发表于 2011-6-1 00:25
这不是对付谁的问题,这是要传承欧洲航空工业的未来问题,至少技术储备是必须做的。

当今及未来航空工 ...

A400M和空客不都是保护航空工业的努力嘛,但欧洲现在越来越难以保持体系完整了这是事实。
运输机好歹可以用于运送中型部队进行干涉,这个C130干不了C17太大,好歹还有空间,即使这样也被美帝的两种机型挤压的七七八八的。战斗机更不会好到哪里去。
而且欧盟还要体系完整,就得英法德同气连枝,可这几年?不是英国反水就是法国反水,除了空客就没几个三国能一起干的项目。现在英国在把自己和美国体系整合,罗罗和GE的联系越来越紧密,EJ200之后会不会有罗罗独立搞的战机用涡扇我都怀疑(大涡扇不算,这个罗罗的力量还在);法国力量偏弱,德国也是受阉割的,三家一起才能成事如今是什么样子。近距空空导弹英德反目,欧洲战机法国单干,水面战舰那边一个PAAMS防空系统能分出地平线和45两个系列,这副德行你让它怎么在威胁不足的情况下再去研发一款四代机。
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