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[专题] 日本的第四代战斗机研制计划——“心神”验证机首飞

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lmm9001b 发表于 2017-11-8 09:21 | 显示全部楼层
smzjh 发表于 2017-11-7 12:57
完成了研发计划,浪费钱做什么?这是多快好省研发四代机的典范,共军必须学习

人家验证机试飞都是几百次,可心神只试飞32次就结束了,到底哪个浪费钱?
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smzjh 发表于 2017-11-8 15:24 | 显示全部楼层
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KevWang 发表于 2017-11-14 12:07 | 显示全部楼层
不用开新帖了,F3的开发推迟,一是寻找共同开发时的合作对象寻找不顺利(比较可能的选项是英国),二是国防开支主要用于F35,全球鹰和鱼鹰,财政有限。

防衛省、F3戦闘機の開発決定先送り検討=関係者
http://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC?utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_content=5a09917904d301757285004d&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter
农民宇航员 发表于 2017-11-16 07:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
KevWang 发表于 2017-11-14 12:07
不用开新帖了,F3的开发推迟,一是寻找共同开发时的合作对象寻找不顺利(比较可能的选项是英国),二是国防 ...


这篇英国路透社的日文报道很有意思,采访了所谓关系人士,把2018年决定是否开始研制F3看成是“推迟”
看到这里很好笑,2018年作为F3正式开始研发的节点是2012年未来战斗机子系统全面开始研制的时候就定下的时间,之所以选择2018年是要把最后设计放到XF9-1发动机整机试验开始和X-2验证机完成之后,放英国人嘴里就成推迟了
农民宇航员 发表于 2017-11-16 07:59 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
我看英国媒体采访的所谓关系人士八成就是BAE的人员,BAE在年初接到了防卫省的咨询提供合作研发F3的标书,BAE以为自己能接到大单,结果日本只是和英国交换了研究情报,联合研制了远程空空导弹,对于整机英国政府并没有更多想法。这导致BAE最多能卖些成熟的子系统。而从这次防卫技术研讨会2017的资料来看,日本在未来战斗机的机体,雷达电抗,发动机上已经取得了阶段性成果,BAE大项的订单几无可能。所以BAE的人才在这时候放风出来F3推迟研制,以期望造成日本没能力自行研制的舆论
lmm9001b 发表于 2017-11-17 16:34 | 显示全部楼层
KevWang 发表于 2017-11-14 12:07
不用开新帖了,F3的开发推迟,一是寻找共同开发时的合作对象寻找不顺利(比较可能的选项是英国),二是国防 ...

关键还是财政没钱。毕竟日本现在财政要依靠举债来维持,挤不出更多钱来。
胜世天骄 发表于 2017-11-17 17:15 | 显示全部楼层
lmm9001b 发表于 2017-11-17 16:34
关键还是财政没钱。毕竟日本现在财政要依靠举债来维持,挤不出更多钱来。

那你也太小看安倍这几年的政绩了,日本财政现在国债依赖已经降到30%以下,和几年前40%狂降十几个百分点,财政支出里国债还本付息才24%,要知道防卫支出才5.2%连科教支出都不如,现在国债依赖度下降又一直保持低利率的态势,过几年国债支出压力会进一步下降可以挤出更多的钱来,而美国又一直要求自卫队承担更多防卫任务,未来日本军费预算可是一片看涨的
吹吹风 发表于 2017-11-19 01:40 | 显示全部楼层
F-3貌似推迟了
吹吹风 发表于 2017-11-19 18:49 | 显示全部楼层
贴几张2017研讨会的图
img_83_m.png
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2-2.jpg
3.png
3431 发表于 2017-11-19 22:57 | 显示全部楼层
smzjh 发表于 2017-11-8 15:24
国内的型号,200小时就可以拿到适航证,这还是客机;只能说“人家验证机试飞都是几百次”是超级浪费,必 ...

容我跑题一下 这是哪款客机?国内客机取证印象最深的就是ARJ21突破记录啊
3431 发表于 2017-11-19 23:03 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2017-6-24 21:37
F-22美国人自己都觉得极难防御,没有好的对抗手段自然不敢出口。当年F-15可没有达到过这种水平。

时代变了。难说 F22再怎样神 也是二十多年前的东西了
红水兵 发表于 2017-11-20 00:52 | 显示全部楼层
3431 发表于 2017-11-19 23:03
时代变了。难说 F22再怎样神 也是二十多年前的东西了

年代说明不了问题。对抗雷达隐身目标即使是现在也是一项极为困难的任务。雷达技术或者代替雷达的探测技术还没有真正革命性的变化。
ttx 发表于 2017-11-20 01:00 | 显示全部楼层
lmm9001b 发表于 2017-11-17 16:34
关键还是财政没钱。毕竟日本现在财政要依靠举债来维持,挤不出更多钱来。

不是钱的问题,更多的是技术上不行。鬼子做ppt是一把好手,宣传上更是甩了土鳖几条街,自己技术含量没啥尿水的都能吹的好像高大上。真以为隐形机是那么好弄?外壳上的dsi和二元矢量就要了一堆人的老命,土鳖搞定了dsi,那可是几十年气动研究的成果,然然而二元矢量因为发动机的后腿还在补课。鬼子等一堆做ppt都不敢把dsi做上去,因为他知道这东西是核心技术,美国粑粑是不会给的,自己也没本事做出来,
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smzjh 发表于 2017-11-20 07:11 | 显示全部楼层
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klonoa112 发表于 2017-11-23 20:51 | 显示全部楼层
图源微博@Fighterman_久丽美学研究

2018年1月号的JWings,有X-2的全部飞行记录
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另外2018年1月号的航空ファン,有X-2试飞员之一的坂本大助 2佐采访,内容提及对于X-2的飞行感想
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aku15 发表于 2017-11-24 12:16 | 显示全部楼层
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langge945 发表于 2017-12-22 13:22 | 显示全部楼层
2018年防卫预算中没有F3战斗机所需的发动机试验设备的费用。

强化弹道导弹防御,对应当前的威胁的情况下,F3战斗机计划的优先度下降。

防卫省在北海道千岁市有发动机试验设施,2015年装备的P1反潜机的发动机也在这里进行的试验。

但是,最大出力的最终试验在这个试验场难以进行,必须借美国的设施。

防卫省为了为以后P1发动机改良做准备,明年计划导入大型发动机试验设备。
在今年夏天的预算大纲中列入了74亿日元的经费。而且也考虑到了F3战斗机的国产开发时可以测试15吨级的发动机。

但是,22日决定的预算方案只列入了几千万日元的设备调查费用。

F3是做为2030年前后退役的F2的后继机型。防卫省计划在明年夏天做出单独开发?与他国共同开发?全进口?的决定。
从开发到采购,维护等费用,总共是4兆日元商业规模。

根据相关人士消息,防卫省在讨论推迟做出决定的时期。
将来日本需要的战斗机构想不明了的情况下,预算必须优先让给陆基反导系统和F35,以应对当前的威胁。

相关人士认为,这说明在F3战斗机的开发在政府内部的优先度下降。政府表示明年不采购试验设备也不会影响F3的开发,这说明F3的开发被推迟了。

防卫装备厅对路透社记者表示,F3的开发与试验设备无关,决定开发后再采购试验设备也来得及。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171222-00000038-reut-kr
胜世天骄 发表于 2017-12-22 15:46 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2017-12-22 13:22
2018年防卫预算中没有F3战斗机所需的发动机试验设备的费用。

强化弹道导弹防御,对应当前的威胁的情况下 ...

项目没落实、要不要国际合作都没确定不可能那么早编入那么大的设备预算
但是2018防卫预算里F3项目还是编入16亿日元的预研费用(概算时是24亿)
klonoa112 发表于 2018-3-5 15:01 | 显示全部楼层
F2後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討
国内 朝日新聞デジタル  3/5 05:02

 防衛省は2030年ごろから退役する航空自衛隊の戦闘機F2の後継機について、国産開発を断念する方向で最終調整に入った。今週中にも米政府に対し、日本が必要とするF2後継機の性能に関する情報要求書(RFI)を提出し、米企業からの情報提供を求める。防衛省は今後、国際共同開発を軸に検討を進めるが、米国製の最新鋭ステルス戦闘機F35Aを追加購入する代替案もある。

 航空自衛隊の戦闘機はF15(約200機)、F4(約50機)、F2(約90機)の3機種のほか、F4後継機のF35A(1機)がある。F2は日米で共同開発され、00年度に導入。現在は空自三沢基地などに配備されている。日本周辺で中国やロシアの軍事活動が活発化するなか、老朽化後のF2の切り替えが大きな課題となっている。

 防衛省はこれまで、F2の後継機をめぐり①国産開発②国際共同開発③F2改良による延命――の3案から検討を進めてきた。特に①については「日本の戦闘機技術を保つためには国産開発が重要」(防衛省幹部)との考えのもと、将来の開発主体として三菱重工業が期待されてきた。

 だが、財務省は「巨額の開発コストがかかる」として難色を示した。また、三菱重工は子会社による国産ジェット旅客機(MRJ)の開発に苦戦している現状もあり、政府内で「戦闘機の自国開発はリスクが高い」との見方が強まった。

 こうした経緯から、防衛省は今夏の19年度予算の概算要求で、F2後継機の国産開発にかかわる経費の計上を見送る方向だ。今後は国際共同開発を軸に検討を進め、今年末に策定する次期中期防衛力整備計画の期間内(19~23年度)に開発方針を正式に決定する。

 一方、F2とは別に、F4戦闘機の後継機は米ロッキード・マーチン社製のF35Aを42機調達することを決めている。米トランプ政権が「バイ・アメリカン(米国製品を買おう)」を掲げ、「F2後継機も同盟国である米国の意向を無視しては開発できない」(防衛省幹部)との声もあり、F2についてもF4と同様にF35Aを後継機とする考えが出ている。

 〈航空自衛隊の戦闘機〉 F15(約200機)、F4(約50機)、F2(約90機)の3種類のほか、F4後継機のF35A(1機)がある。主力戦闘機はF15で、半数の約100機は近代化改修済みで当面使用する。残り半数の後継機は未定だが、一部は米国製の最新鋭ステルス戦闘機F35Aを充てる案がある。F4の後継機は2011年、民主党政権下でF35Aとする方針が決まり、先月に空自三沢基地(青森県)で配備が始まった。機種を分散させるのは不具合が起きた場合、全機種の運用停止を避ける点などで利点があるとされている。
https://news.headlines.auone.jp/ ... 98196&cpid=10130000

【文/观察者网 于宝辰】日本在军工科技方面的“隐藏实力”曾经是国内网络所津津乐道的话题,2016年首飞的X-2“心神”技术验证机也让旁观者一度看到了日本推进下一代国产战斗机的努力。然而3月5日,日本《朝日新闻》却报道称,日本防卫省已经决定不再考虑2030年之前开发国产战斗机。在F-2战斗机退役之后,对后续机型的考虑将以国际共同开发为基础,也不排除继续引进F-35A战斗机。

http://www.guancha.cn/military-affairs/2018_03_05_448952.shtml

空弹匣 发表于 2018-3-5 16:27 | 显示全部楼层
日本放弃自主开发下一代战斗机
2018-03-05 11:00:31 http://www.guancha.cn/military-affairs/2018_03_05_448952.shtml
【文/观察者网 于宝辰】日本在军工科技方面的“隐藏实力”曾经是国内网络所津津乐道的话题,2016年首飞的X-2“心神”技术验证机也让旁观者一度看到了日本推进下一代国产战斗机的努力。然而3月5日,日本《朝日新闻》却报道称,日本防卫省已经决定不再考虑2030年之前开发国产战斗机。在F-2战斗机退役之后,对后续机型的考虑将以国际共同开发为基础,也不排除继续引进F-35A战斗机。

                               
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X-2验证机“心神”:本以为是开始,其实却是巅峰
目前,日本航空自卫队正以引进的美国F-35A战斗机替换老迈的F-4J。而到2030年,日美联合开发的F-2战斗机也将面临退役。考虑到中国和俄罗斯空军的军事活动日渐频繁,未来空自战斗机的出动频率可能会增大,而F-2老化之后的替代问题就显得更加严峻了。
据《朝日新闻》援引防卫省官员的话说,此前,防卫省非常希望能够由日本自己独立开发F-2的后继机型,理由是“独立开发对保持日本自己的战斗机技术来说非常重要。”并且希望将来由三菱重工为主体进行研制。然而,财务省方面对此表示,要独立开发战斗机,开销过高,财政压力太大。而三菱重工在开发日本国产的支线客机MRJ上的迟缓进度也让日本当局对其信心不足,认为独立开发战斗机风险太高。

                               
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其实相对于其性能来说,防卫省研究要替换的F-2也是花销过高而产量过低。只不过80年代的日本有的是钱可烧,现在却没那么多余粮了
因此在防卫省将于今年夏天提交的2019年度防卫预算案中,将不再列入独立开发F-2后继机型的研究经费。F-2后继机型将以国际共同开发(包括联合研制或引进外国战机)为主进行研究,估计将在下一期中期防卫力整备计划(2019年-2023年)内正式确定计划。
观察者网军事评论员表示:对F-2后继机的“国际共同开发”会走向何方呢?有防卫省官员对朝日新闻表示:“要开发F-2后继机,不可能无视美国的意见。”考虑到美国总统特朗普目前正在大力推行“雇美国人,买美国货”的政策。对美国来说,最好莫过于让日本在F-2退役之后也引进F-35A来替代,这样一来又是近百架的订单,上百亿美元的生意,可以让日本为“美国制造”振兴再尽一份力量。至于防卫省念念不忘的“日本自己的战斗机技术”,本来也没有几斤几两,丢了也就丢了。对日本的“专守防卫”和“国际作为”来说,是美国大腿靠谱,还是“自己的战斗机技术”靠谱呢?防卫省肯定清楚得很。
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