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楼主: 蘑菇炖豆腐
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[专题] 日本的第四代战斗机研制计划——“心神”验证机首飞

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hu14 发表于 2018-4-22 16:05 | 显示全部楼层
pingkefu 发表于 2018-4-22 13:58
以F22的机内燃油表现,换装什么发动机都解决不了腿短的问题,除非是国产的0.85涵道比ws10
实际上F35航电 ...

把f22的结构往下减就是了......f22是个做过头的东西,前面已经有帖子指出了
PeterX 发表于 2018-4-22 16:25 | 显示全部楼层
hu14 发表于 2018-4-22 16:05
把f22的结构往下减就是了......f22是个做过头的东西,前面已经有帖子指出了

这又不是有装甲的坦克,怎么减结构?
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prototype 发表于 2018-4-22 16:39 | 显示全部楼层
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pingkefu 发表于 2018-4-22 17:01 | 显示全部楼层
hu14 发表于 2018-4-22 16:05
把f22的结构往下减就是了......f22是个做过头的东西,前面已经有帖子指出了

能刮多少地皮是个问题,F22据说全包线9G,这也是极度重视狗斗所付出的代价,省了一吨半吨拿来装油还不如拉拉皮
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hu14 发表于 2018-4-22 20:11 | 显示全部楼层
PeterX 发表于 2018-4-22 16:25
这又不是有装甲的坦克,怎么减结构?

f22的结构设计里有要求硬接30mm机炮射击不开裂不损坏这种完全没必要的东西......
klonoa112 发表于 2018-6-1 00:01 | 显示全部楼层
日本防卫省研讨F-2后继机型日本主导的国际共同开发方案
2018-05-31

      [日本《产经新闻》2018年5月27日报道]围绕2030年退役的航空自卫队F2战斗机后继机型,防卫省把由日本主导的国际共同开发方案加进了将在今年秋天进行汇总的各种方向进行研讨。主要考虑是希望以三菱重工为主体,并有效利用IHI正在研制的双发发动机、以及使用高性能半导体的三菱电机的雷达等。防卫省将在对各种方案进行比较和研讨的基础上,于今年内确定F2后继机型开发方针。涉及的方案包括了与美国企业共同开发及进口现有机型。5月26日,数名政府有关人士明确了上述情况。
     在日本主导的国际共同开发方案中,发动机和雷达等主要部件等将采用由先进技术验证机X-2等发展起来的日本研制的产品,而战斗系统等主要采用以美国和英国为主的技术。容易进行改装以提高能力的构想也是主要考虑因素之一。
     在性能方面,与F-2和空自引进的最先进的隐身战斗机F-35A,后继机型机体将更大,追求高制空能力和导弹搭载能力、雷达探测能力。同时,也以与F-35A同等或以上的隐身性为目标。
     防卫省本希望F-2后继机型为国产开发,但仅开发费就达1兆~2兆日元,所以放弃该想法的可能性很大。今年3月,防卫省将日本主导的国际共同开发方案纳入视野,向美国和英国的企业发出信息征询书(RFI),募集开发方案。
     与此相应,美国洛克希德•马丁公司使用以F-35和号称“世界最强”的F-22为基础的混合型方案向防卫省投石问路。美国波音公司、英国BAE系统公司等预计今年夏天也会提出他们的方案。
     除了日本主导的国际共同开发方案外,还有为抑制开发成本而追加F-35A的选项。日本政府将面向年底出台的新防卫大纲和中期防卫力整备计划,确定F-2后继机型的开发方针。(中国航空工业发展研究中心 孙友师)
http://www.dsti.net/Information/News/109855

红水兵 发表于 2018-6-3 19:45 | 显示全部楼层
hu14 发表于 2018-4-22 16:05
把f22的结构往下减就是了......f22是个做过头的东西,前面已经有帖子指出了

按你这么说F-22当初为什么要加结构?事实上,F-22的独特隐身外形需求决定了它的结构重量利用效率能够达到仅关注飞行特性的三代机水平。这就是当初“结构”不能“往下减”的原因。
所以除非材料和制造手段上有飞跃式的进步,否则没法“往下减”。
红水兵 发表于 2018-6-3 19:49 | 显示全部楼层
hu14 发表于 2018-4-22 20:11
f22的结构设计里有要求硬接30mm机炮射击不开裂不损坏这种完全没必要的东西......

要求是两发30毫米穿甲弹命中任意位置,油箱等封闭结构不会因为的冲击波而在弹着处以外产生破裂。

说实话,并不比二战水平要求高多少。
农民宇航员 发表于 2018-6-23 17:20 | 显示全部楼层
自民党内部已经决定要自己搞了,今年出台的新中期防卫计划马上就会明确新战机研发计划,明确两点:一是在新的中期防卫计划中启动开发计划,二是明确以日本为主导的开发。http://www.jwing.net/news/2524
这和我之前的判断一致,F22+F35根本不满足日本的实际需求,航程短不说,机体结构也落后了,如果日本接受这个项目相当于放弃全部前期研究成果,而且项目本身肯定会变成新的F2的计划,该走的弯路会再走一次。
日本需要的是大航程,高载弹量,高机动,高速的飞机,必须使用新型机体材料(全碳纤维机身)和低涵道比(0.2左右),带TVC的大推力发动机,这个性能是不可能在F22的机体上实现的。只有适配XF9-1发动机的26DMU才可能达到这个性能要求。


XF9-1的TVC
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全碳纤维机身
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klonoa112 发表于 2018-6-30 00:42 | 显示全部楼层
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2018/aeroengine_space_defense/2018-6-29/index.html
IHI于29日正式交付下一代发动机验证机XF9-1整机

pr180629-1.jpg
pr180629-2.jpg
Annotation.png


防卫装备庁新闻稿: http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300629.pdf

农民宇航员 发表于 2018-7-4 14:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
做了个日本XF9-1发动机和美国F119-PW-100发动机的刨面对比图,可以看出XF9-1在结构和尺寸上都极其类似F119,特别是核心机部分设计基本相同,但是低压部分设计则区别很大,对比F119-PW-100的风扇设计(黑线),XF9-1采用了直径更小的低压转子轴(绿线),按照2015年技术研讨会中研发人员的说法,这种设计可以在保持进气口直径情况下实现更高的进气流量和压缩比,加上核心机工作温度更高(2073K),XF9-1的设计单位燃油消耗率比F119低14%
img-097103236e0b092e34366cfe924f9ea1.jpg
悲悲12345 发表于 2018-7-4 20:08 | 显示全部楼层
蘑菇炖豆腐 发表于 2011-5-17 16:29
到目前为止,中国还没有独立研发出达到这个尺寸的飞机,正在研发的C919就是这个尺寸的。

运9...
胜世天骄 发表于 2018-7-4 21:48 | 显示全部楼层

说运9的你是认真的吗?起飞重量差了一倍都不止
悲悲12345 发表于 2018-7-5 01:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
胜世天骄 发表于 2018-7-4 21:48
说运9的你是认真的吗?起飞重量差了一倍都不止

最大起飞重量不是一个70吨左右,一个接近80吨么?(我在词条里看的)
胜世天骄 发表于 2018-7-5 10:16 | 显示全部楼层
悲悲12345 发表于 2018-7-5 01:08
最大起飞重量不是一个70吨左右,一个接近80吨么?(我在词条里看的)

C-2最大起飞质量140吨
悲悲12345 发表于 2018-7-5 15:28 | 显示全部楼层
胜世天骄 发表于 2018-7-5 10:16
C-2最大起飞质量140吨

他第一句说的是P1,第二句说的是C2,我回复的是第一句...
klonoa112 发表于 2018-8-12 12:50 | 显示全部楼层
@Fighterman_久丽美学研究  

XF-2A原型机改装了日本下一代隐身战斗机用的氮化镓(GaN)器件试作雷达亮相。日称新雷达对隐身战机的探测能力加强,探测距离是现役五代机雷达的1.5倍。展板上的假想敌也画的Su-57和歼-20

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胜世天骄 发表于 2018-9-21 00:05 | 显示全部楼层
吹吹风 发表于 2017-1-9 20:48
比较怀疑其设计和整合能力,而且日本有完善的试验用各种设备吗?图片说核心机17年运转,原型机18年运转
...

现在来看两个时间节点都实现了
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