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楼主: 蘑菇炖豆腐
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[专题] 日本的第四代战斗机研制计划——“心神”验证机首飞

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zhyuli 发表于 2011-6-1 12:45 | 显示全部楼层
也许分开来每个分系统都难不倒日本人,但整个项目做到什么水平难说,经验问题;
我发的链接为啥不仔细看呢,日本人缺门就是关键系统的研制,日本国内缺少必要的试验设施和手段,比如那个什么XF7的发动机,高空台就要放到美国去搞,这不是经验问题,是国家的决心问题!!!!
machinemei 发表于 2011-6-1 19:13 | 显示全部楼层
yangyiya 发表于 2011-6-1 09:24
欧盟的现实敌人当然不需要欧盟用四代机来对付。
但欧盟的目标就是对付现有的敌人吗?
看看现在的利比亚 ...

利比亚本来是要买法国的阵风的。。。。这种地方本就是欧洲的地盘。再说这次欧洲人打架,难道是三代半不够强所以打得吃力?一个是指挥侦查体系不像美国那么豪华,另一个是不想彻底介入才打成这种古怪样子。现在老欧洲对打堂堂之阵的准备不像本国那么上心,加强干涉力量投送这方面哪里少了,哪个不想办法凑点西北风那样的船。结合A400M这种运送中型部队的欧洲运输机,也该看出欧洲人在为哪种军事斗争做准备了吧。欧洲人不是没有在加强自己的军力,不过是在钱不够的情况下走另一条更有费效比的路,如果你是萨科奇只有很少的一笔钱,二选一,在现在的形式下你是投给还是A400M和干涉部队(人家可刚刚摆平了科特迪瓦)?
至于中俄四代机出口,伊朗这种国家?首先四代机基本都是重型机,这就直接提高了使用四代机国家的门槛;第二,拥有三代机的弱国打起来也是渣渣,有了四代机又能如何?从三代机开始,空中力量的战斗力对预警机、侦察机、干扰机、加油机这些各色辅助机型的依赖就已经到了空前的程度,四代机更是如此。这也是为何美国航母计划把一个联队预警机翻倍到8架,大黄蜂或超级大黄蜂则维持在44架的原因。
最后,用F-35就是甘做美国的小弟——除了法国欧洲国家几个不是北约的小弟。。。这次打利比亚难道不是在大哥首肯之下动的手吗?德国没参与却抽调了预警机到阿富汗支援行动,为什么?还不是在阿富汗美国预警机要去帮忙。不是甘做不甘做的问题,而是本来就是,以后也还将是。。。
dpqwe 发表于 2011-6-2 07:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 dpqwe 于 2011-6-2 07:32 编辑
暗夜流星 发表于 2011-5-31 19:02
搞四代,欧洲绝对有能力,他们搞的几个三代半水平相当不赖。只要有需求,英国一家就能搞起来,RR 的发动机, ...

我倒觉得未必,英国已经40年没研制过大推力军用发动机了,EJ200这样的三代半中推跟四代中推都还有巨大的距离,更不要说四代大推了。EJ200说白了也就是F110GE132那个层级,甚至难度还更低
铅笔盒 发表于 2011-6-2 09:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 铅笔盒 于 2011-6-2 09:50 编辑

感觉日本目前是二半吊子,靠买也不是很得心应手,不能想买啥买啥;自己研发要付出大量金钱和时间,研发出来也卖不了多少,投入产出太不划算;两不靠。
这样的情况其实挺头疼的。
不像TG ,彻底断了买的念头,只能自己研发,自己装备的量足以支撑研发投入。
prototype 发表于 2011-6-2 10:21 | 显示全部楼层
dpqwe 发表于 2011-6-2 07:30
我倒觉得未必,英国已经40年没研制过大推力军用发动机了,EJ200这样的三代半中推跟四代中推都还有巨大的距 ...

EJ200是降推換延壽的,這顆發動機身上可都是準四代的加工技術啊。。。
dpqwe 发表于 2011-6-2 12:08 | 显示全部楼层
prototype 发表于 2011-6-2 10:21
EJ200是降推換延壽的,這顆發動機身上可都是準四代的加工技術啊。。。

就算延寿也就是4000TAC吧,这个算啥延寿?GE132也有这个寿命表现的。
达到同样推比,中推需要的温度比大推低得多,EJ200要是有F119类似技术水平,在1860K温度下推比就应该是10一级了,现在才多少?9都不一定有
enterprise 发表于 2011-6-3 12:00 | 显示全部楼层
songhuiwd933 发表于 2011-5-30 13:55
呵呵,对于日本来说一种高技术战机是否大规模列装服役主要取决于周边的事态,其次取决于资金的投入,尤其 ...

别做梦了,工程实践和画图纸区别大了。没有走完从立项到设计到生产到后期完善这一条完整过程的,都只是纸上谈兵。
考驾照还要路考呢
风七士 发表于 2011-6-3 12:55 | 显示全部楼层
就是F15改型吧,况且不能大量生产,价格肯定会很高,除非他们突破宪法可以出口武器……
dpqwe 发表于 2011-6-3 19:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 dpqwe 于 2011-6-3 19:45 编辑

出口武器卖给谁?分系统靠谁?
像韩国那样买一堆美国德国散件组装好再赔钱卖出去?
xlc621 发表于 2011-6-9 13:10 | 显示全部楼层
日本在电子技术占优,在飞机航电系统这一块不会受拖,材料方面也不会有问题,欠缺的是战斗机设计经验和发动机,风洞可能也不行。

点评

航点和民用电子技术有区别的。  发表于 2011-9-7 21:14
waitforcv 发表于 2011-6-9 13:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
xlc621 发表于 2011-6-9 13:10  日本在电子技术占优,在飞机航电系统这一块不会受拖,材料方面也不会有问题,欠缺的是战斗机设计经验和发动 ...

日本电子技术还行,但搞航电未必能拿下来。
TLT 发表于 2011-6-14 21:51 | 显示全部楼层
欧洲,没有订货的话根本留不住人。人才不仅仅是拿薪水,如果他觉得施展的空间不够也不会想留下来。
现在说欧洲的四代机开发实力归根究底是过去的发展惯性,没有订货就等于注定资源受限。

不过看它们在搞所谓新一代的无人机很起劲,估计它们已经认定下一代战斗机就是无人机当主角,认为这样可以抢占先机,真是一场拿国运做赌注的豪赌。
zhyuli 发表于 2011-6-14 23:41 | 显示全部楼层
欧洲,没有订货的话根本留不住人。人才不仅仅是拿薪水,如果他觉得施展的空间不够也不会想留下来。
现在说欧洲的四代机开发实力归根究底是过去的发展惯性,没有订货就等于注定资源受限。

不过看它们在搞所谓新一代的无人机很起劲,估计它们已经认定下一代战斗机就是无人机当主角,认为这样可以抢占先机,真是一场拿国运做赌注的豪赌。


欧洲人的底蕴是有的,只是国运在消失,他们就像是拿破仑的老年近卫军,虽然已经两鬓斑白,依然不可小觑,让时间去打败他们吧,我们的任务是做好自己的事
 楼主| 蘑菇炖豆腐 发表于 2011-9-3 11:27 | 显示全部楼层
日本防卫省委托三菱重工制造心神验证机机体

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110816agba.html
掲載日 2011年08月16日Tweet      
 防衛省は約20年後の戦闘機開発に生かす先進技術実証機(愛称=心神)プロジェクトで、2011年度中にも三菱重工業に機体製作を委託する。また9月末の12年度予算の概算要求に、予備部品や整備用機材などの費用約90億円(約3年間)を盛り込む方針だ。各種要素技術の運用有効性を検証し、戦闘機「F2」の後継機の国産化につなげる。
 先進技術実証機は部隊への配備でなく、敵のレーダーに捕捉(ほそく)されにくいステルス性と、低速域で素早く方向転換できる高運動性能を実証するための航空機。ミッション系のアビオニクス(航空機用電子機器)やミサイルなどの武器は搭載しない。14年度の初飛行、15―16年度の飛行試験を予定する。
 防衛省は09年度から三菱重工に製造設計を委託しており、今回これにめどがついたため機体製作に移行する。



------------三年内投入90亿日元制造机体,不包括航电和武器,设计工作三菱重工已经于2009年完成。
 楼主| 蘑菇炖豆腐 发表于 2011-9-3 11:29 | 显示全部楼层
http://www.flightglobal.com/articles/2011/09/02/361536/japan-may-invest-y7.9bn-in-atd-x-project.html

By Greg Waldron

Japan plans to allocate around yen (Y) 7.9 billion ($102.8 million) in the current fiscal year for research to the Mitsubishi Heavy Industries (MHI) ATD-X experimental aircraft programme.

The contract will cover research to develop the aircraft as well as one flying airframe, said Japan's Ministry of Defense (MOD). It added that the Y7.9 billion figure "is yet to be determined."

The MOD also confirmed that the experimental aircraft will be powered by two Ishikawajima-Harima Heavy Industries (IHI) XF5-1 engines.

The ministry reiterated its target of 2014 for a first flight, which will be conducted by MHI. The manufacturer will hand the aircraft to the MOD's Technical Research and Development Institute in the fiscal year ending 31 March 2017.

"The airframe will be designed and manufactured for the purpose of making the flight test on the high-manoeuvrability and stealth technologies, which are the aim of this research project," said the MOD.

In keeping with the project's experimental nature, the aircraft will have no advanced sensors or weapons.

"The aircraft will not be a fighter plane but an experimental one intended for flight tests," said the MOD.

However, the findings and experience from the ATD-X programme could be used in the future to develop an indigenous stealth aircraft for the Japan Air Self Defense Force.

Separately, bids for Japan's F-X requirement are due this month. Aircraft in the running include the F/A-18E/F Super Hornet, Eurofighter Typhoon and the Lockheed Martin F-35 Lightning II.

--------------------日本计划明年拨款790亿日元(10.28亿美元)用于ATD-X验证机的研究。

点评

明明是79亿日元,约合1.028亿美刀好不好  发表于 2011-9-3 21:04
zhyuli 发表于 2011-9-3 21:05 | 显示全部楼层
三年内投入90亿日元制造机体,不包括航电和武器,设计工作三菱重工已经于2009年完成。


算是全尺寸样机,但是从全尺寸样子到原型机(初号机)还有很长的一条路要走——歼10的全尺寸样机在91完成,原型机首飞在98年完成,看来日本人的“心神”所谓2014年首飞好像是一个噱头,起码要到2017年才行(很给日本人面子了,照这个进度比歼10快一倍)
 楼主| 蘑菇炖豆腐 发表于 2011-9-4 21:48 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2011-9-3 21:05
算是全尺寸样机,但是从全尺寸样子到原型机(初号机)还有很长的一条路要走——歼10的全尺寸样机在91完 ...

心神仅仅是验证机,我转的报道里说的很清楚"The aircraft will not be a fighter plane but an experimental one intended for flight tests," said the MOD.

However, the findings and experience from the ATD-X programme could be used in the future to develop an indigenous stealth aircraft for the Japan Air Self Defense Force.

这款飞机仅仅是积累技术和经验的经验的验证机,并不是直接用于装备的战斗机,但是取得的技术和经验将用于新战斗机的研制。

点评

我是说“心神”验证机的全尺寸样机在2014年出来,也就是单就这个项目而言,心神在2017年之前很可能无法完成首飞  发表于 2011-9-5 10:24
无限之东 发表于 2011-9-4 23:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 无限之东 于 2011-9-4 23:04 编辑

ミッション系のアビオニクス(航空機用電子機器)やミサイルなどの武器は搭載しない。14年度の初飛行、15―16年度の飛行試験を予定する。

不带航电,不带武器,仅仅是设计一个外形出来,鬼子应该是想借心神计划来掌握一定的四代机技术储备,留待以后改造F35吧。只是这样不回到了F2的老路么,还是仅仅想在技术上不落后于时代

点评

电动三轮车。。。心神。。。这么搞。。。  发表于 2011-9-7 21:15
 楼主| 蘑菇炖豆腐 发表于 2011-9-5 06:06 | 显示全部楼层
无限之东 发表于 2011-9-4 23:03
ミッション系のアビオニクス(航空機用電子機器)やミサイルなどの武器は搭載しない。14年度の初飛行、1 ...

However, the findings and experience from the ATD-X programme could be used in the future to develop an indigenous stealth aircraft for the Japan Air Self Defense Force.


没说是用于改造F-35,而是说是用于本土研制的战斗机。


无限之东 发表于 2011-9-5 18:29 | 显示全部楼层
蘑菇炖豆腐 发表于 2011-9-5 06:06
However, the findings and experience from the ATD-X programme could be used in the future to devel ...

不管是我的观点还是这篇文章的说法,都是一种猜测,当然我不怀疑鬼子想自己拥有四代机的决心。

Japan Stealth Jet Prototype Set to Fly in 2014

Japan is looking to join the United States, China and Russia with a stealth fighter that senior Japanese air force officials say can be ready for a prototype test flight in just three years, significantly upping the ante in the intensifying battle for air superiority in the Pacific.

The prototype will likely be able to fly in 2014, Lt. Gen. Hideyuki Yoshioka, director of air systems development at Japan's Ministry of Defense, said in an interview with The Associated Press.

He said Japan has put 39 billion yen ($473 million) into the project since 2009, after it became clear the United States was not likely to sell it the F-22 "Raptor" ?
America's most advanced fighter jet ? because of a congressional export ban.

"We are two years into the project, and we are on schedule," Yoshioka said Monday.

Yoshioka stressed that a successful test flight of the prototype, dubbed "Shinshin,"
or "Spirit," does not mean Japan will immediately start producing stealth aircraft.
The prototype is designed to test advanced technologies, and if it is successful the government will decide in 2016 how to proceed.
http://news.2chblog.jp/archives/51574000.html
这是他们的官方说法,他们也没阐明下一步具体内容。
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