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楼主: speed
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[机型] PLAAF歼10系列战斗机讨论专贴——J10解密10周年:10C量产,10D可期

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我是大陆人 发表于 2010-7-9 18:57 | 显示全部楼层
总是觉得这银灰的涂装不是很好看的说,呵呵,
徐静蕾 发表于 2010-7-14 22:31 | 显示全部楼层
侧面看实在是不怎么协调
RICHIE75 发表于 2010-7-19 11:03 | 显示全部楼层
10BZ???汉语称呼??
骑士 发表于 2010-7-24 11:29 | 显示全部楼层
看样子已经快了吧。
zlaser 发表于 2011-3-7 21:07 | 显示全部楼层

如果没有AL-31,歼10的命运会如何

在2010年珠海航展上,歼10的飞行表演是最吸引人的项目之一。但是我们不能忘记的是,直到现在,歼10都是靠AL-31飞上天的。套用斯普鲁恩斯的一句话,就是:歼10今天的地位,来自于我们对AL-31的拥有。那么,我们不妨设想一下,如果没有80年代末的中苏关系缓和使得引进AL-31成为可能,歼10的命运会是如何呢?最可能的情况就是:由于涡扇10至今未能达到要求,歼10要么已经服役,但安装的是涡喷15,等待涡扇10过关后换发;要么仍然处于研制过程中。如果真是后一种情况,那歼10只怕就要成了LCA的难兄难弟了。
snowtiger 发表于 2011-3-7 21:15 | 显示全部楼层
。。。。。。偶直到现在才终于确认介个ID就素乃。。。。。。
snowtiger 发表于 2011-3-7 21:17 | 显示全部楼层
楼下桶子们暂时表鸡冻,有一说一,有二说二,争取本贴能够成为一个有内容有教益的帖子
暗夜流星 发表于 2011-3-7 21:23 | 显示全部楼层
如果和苏联关系没改善,估计装的就是美国发动机,本来太行的技术来源之一就是  F110。
绿林好汉 发表于 2011-3-7 21:24 | 显示全部楼层
原来立项时有个备胎叫WP-15(堕落啊,还准备去仿MiG-23的发动机),后来没有信息了,无疾而终?
benshan 发表于 2011-3-7 21:52 | 显示全部楼层
没有阿勒31,TH可以至少前进5年时间。
 楼主| speed 发表于 2011-3-7 22:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 speed 于 2011-3-7 22:52 编辑

太行的首台原型机在95年底就开始地面台架试验,却到2005年底才设计定型,07年开始小批量列装,直到2010年才开始全面列装.

自从J10决定用AL31发动机后,当时太行几乎找不到装机对象,最后还是总装的曹刚川部长拍板决定太行一发配两机,让太行有了装机对象,避免半途下马的命运.

同时代的中推发动机,因为计划中的新型中型战斗机下马后,连验证机的钱都没给,只能被迫下马,当时的太行离半途下马只有半步之遥,好在后来决定J11国产型号用太行,才算是让太行起死回生,否则太行又是一个涡扇6.
 楼主| speed 发表于 2011-3-7 22:21 | 显示全部楼层
原来立项时有个备胎叫WP-15(堕落啊,还准备去仿MiG-23的发动机),后来没有信息了,无疾而终?

绿林好汉 发表于 2011-3-7 21:24


引进AL31后就放弃了,如果没有引进AL31,WP15肯定会继续下去,然后再用WS10.
zhyuli 发表于 2011-3-7 22:31 | 显示全部楼层
WP15肯定会继续下去,然后再用WS10.


挂掉!很残忍,WP15完成的机会不高。当时中国只有WP13和斯贝的基础,以WP13为基础搞中推涡扇,以及以斯贝为基础搞大推是几乎是唯一的出路。 真要是搞WP15,连实验机都没有,怎么弄??!!有人说当时WP15已经成型了,诸位可以回顾一下,WS6,斯贝,WS10放在台架上和放在实机上测试有多大的区别。

自力更生是必由之路,可是有边界约束,超过了一定的边界条件,就不可行了,而80年代末的中国,我个人的看法是不引进,航发产业就挂了,光靠死啃,死路一条。
纸飞机 发表于 2011-3-7 22:55 | 显示全部楼层
80年代中苏关系不缓和的话
那现在空军的主力就是F-16
大概还有个类似于F-18放大版的重型战斗机
 楼主| speed 发表于 2011-3-7 23:10 | 显示全部楼层
挂掉!很残忍,WP15完成的机会不高。当时中国只有WP13和斯贝的基础,以WP13为基础搞中推涡扇,以及以斯 ...
zhyuli 发表于 2011-3-7 22:31




   太行直到91年中才正式立项,而这已经是J10立项5年后了,也是SU27和AL31引进合同签署一年后了,J10一开始就打算配备WP15,然后才装太行.

实际上太行首台验证机(当时还不叫WS10)在89年开始试车,91年确定型号立项,95年拿出首台原型机,进度并不算很慢,但是因为前期立项的时候经费不足,试验和技术储备不够,所以后期原型机试验的时候花了太多的时间去解决各种层出不穷的问题,而且因为型号经费有限,各种发动机试验和试车都受到限制,也造成了解决这些问题的时间过长.
zlaser 发表于 2011-3-7 23:46 | 显示全部楼层
实际上太行首台验证机(当时还不叫WS10)在89年开始试车,91年确定型号立项,95年拿出首台原型机,进度并不算很慢,但是因为前期立项的时候经费不足,试验和技术储备不够,所以后期原型机试验的时候花了太多的时间去解决各种层出不穷的问题,而且因为型号经费有限,各种发动机试验和试车都受到限制,也造成了解决这些问题的时间过长.speed 发表于 2011-3-7 23:10

所以,关键问题就在这里了。我们知道,太行的研制思路是利用CFM56核心机与F110相同,通过仿制CFM56的核心机获得F110的核心机技术,然后再参考F110自己设计外涵道和风扇系统。也就是说,它是一个山寨F110。考虑到太行是80年代中期上马的,可以说太行在刚上马的时候就把目光瞄准了当时世界上涡扇发动机的最高水平。如果考虑到此前TG只有研制总体水平属于世界第一代大推力涡扇的涡扇6和测绘仿制JT3D的涡扇8,以及引进生产斯贝(也属于世界第一代大推力涡扇)的经历,我不得不佩服当时的决策者这一决定之大胆。但同时,我也有一个疑问:他们在作出这个决策的同时,就应该想到这种“大跃进”的难度,为什么不在研制太行的同时,继续涡扇6、涡扇8、涡扇9改大推等项目中的一个,以获得一型具有世界第一代大推力涡扇发动机性能水平的发动机为目标,同时检验和验证将用于太行的技术呢?
 楼主| speed 发表于 2011-3-7 23:59 | 显示全部楼层
所以,关键问题就在这里了。我们知道,太行的研制思路是利用CFM56核心机与F110相同,通过仿制CFM56的核心 ...
zlaser 发表于 2011-3-7 23:46




   太行不是80年代中期上马的,太行立项上马都已经到91年了.

当时给J10配套的发动机是WP15.
zlaser 发表于 2011-3-8 00:09 | 显示全部楼层
太行不是80年代中期上马的,太行立项上马都已经到91年了.

当时给J10配套的发动机是WP15.
speed 发表于 2011-3-7 23:59

91年的时候,F110的技术也仍然是世界顶尖水平的。F119要到1999年开始试车。
飞腾党 发表于 2011-3-8 00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 speed 于 2011-3-8 01:17 编辑

搞这种无意义的架空,想要说明什么。我也会,如果没有中国,还会有你这种货的存在吗。如果中国少一些你这种货,是不是会发展的更快,人们生活更好。

不止架空,推论也。其说法是:如果没有AL31,中国绝不可能有另外的发动机来给J10搭配,J10必须死,J0只能死。
这说法跟下面这个是一样nc的。
倒杯水在桌上,看到水往某方向流。于是nc架空得出一个结论:如果水不往这个方向流,这水就绝对会静止。

直接来说,其实他不只是假设中国不跟苏联恢复关系。其中包含了隐含的假设,说全了就是:如果中国不跟苏联友好,中国也不可能跟其他国家友好(于是中国不会引进其他发动机)。这就违背了常识常理和历史事实。
另外一个隐含假设是,如果中国不努力得到AL31,在AL31上做投入,中国就绝不会再做其他努力,不把投入放其他途径,产品上,WS10的投入不会加大,进度不会加快。这是一样违背常理。

总之意思就是,如果水不往这个方向流,水就静止了,绝不会往其他方向流。

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 楼主| speed 发表于 2011-3-8 01:05 | 显示全部楼层
楼上的说法话糙理不糙,这种无聊的架空没意义,也不应该在这里出现,下不为例!
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