航空航天港

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: greenmartian
收起左侧

[求助提问] 我国能否一直追踪美国大舰位置?

  [复制链接]
红水兵 发表于 2016-2-28 11:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 红水兵 于 2016-2-28 11:14 编辑

奇怪,航天港上的相关贴子已经被删除了吗?

下面链接里是天际侦查系统的成果申报文件节选。官八股既然已经出来了,要推翻其结论也要只是拿出经得起推敲有分量的证据才行。光在这里“我觉得”、“我以为”地想当然,就别来搞笑了。

http://chenxixunmeng.lofter.com/post/1cc70af4_7342bbd


注意文件中关于“掌握全球19搜大型舰船动向”的表述。现役美军航母级别的舰艇刚好19艘。

航空母舰[编辑]

主条目:美国海军航空母舰列表
尼米兹级(现役10艘):
1.CVN-68 尼米兹号(尼米兹级首舰)
2.CVN-69 艾森豪威尔号
3.CVN-70 卡尔文森号
4.CVN-71 罗斯福号
5.CVN-72 林肯号
6.CVN-73 华盛顿号
7.CVN-74 斯坦尼斯号
8.CVN-75 杜鲁门号
9.CVN-76 里根号
10.CVN-77 布什号
福特级(2艘正在建设中,1艘计划中)

登陆舰[编辑]

两栖突击舰和直升机航母为主,船坞登陆舰为近岸登陆武力。
两栖攻击舰 塔拉瓦级 (1艘现役,4艘退役)
黄蜂级 (8艘现役)
美国级 (1艘正在建设中,至少有3艘计划中)

现役正好19

原来航天港里有专题贴,地址我都还记着,怎么被删了?
http://bbs.9ifly.cn/thread-5350-1-2.html
lemoncap 发表于 2016-2-28 13:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 lemoncap 于 2016-2-28 14:10 编辑
红水兵 发表于 2016-2-27 18:26
小微卫星时代就不要再来强调“除非”什么“高密度”了,平时密度就已经很高了,战时密度更是不得了。现在 ...

再高密度的光学红外卫星你在这个云图下能保证连续跟踪?

光学能连续跟踪还要“山寨白云”干嘛?

西方的盾舰(包括最新的)全部装的都还真空微波系统。单管(单面)功率1~1.5兆瓦。 你固体器件能有这么大的总功率吗?052D 上的H/LJG346估计四面总功率也才1兆瓦




lemoncap 发表于 2016-2-28 14:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 lemoncap 于 2016-2-28 14:21 编辑
红水兵 发表于 2016-2-28 11:08
奇怪,航天港上的相关贴子已经被删除了吗?

下面链接里是天际侦查系统的成果申报文件节选。官八股既然已 ...

这个文献早就看过,其恰恰说明目前光学连续跟踪是不可能的(光学只是起个天气允许下识别目标的作用)。何况公开这些实际上有泄密之嫌(受命故意泄露博取政治利益除外),因为对方清楚后有可能以减小或断绝甚至伪装辐射的方式对抗。 要比较靠谱的还是得走大功率天基合成孔径的道路。

附注:实际上约十年前SJ双星发射的时候,有人就很清楚是啥名堂了。但是,不该公开讲的话不要讲。
红水兵 发表于 2016-2-28 20:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 红水兵 于 2016-2-28 20:52 编辑
lemoncap 发表于 2016-2-28 13:52
再高密度的光学红外卫星你在这个云图下能保证连续跟踪?

光学能连续跟踪还要“山寨白云”干嘛?

西方的盾舰(包括最新的)全部装的都还真空微波系统。单管(单面)功率1~1.5兆瓦。 你固体器件能有这么大的总功率吗?052D 上的H/LJG346估计四面总功率也才1兆瓦

很奇怪你津津有味地一遍一遍拿出这幅图来是什么意思。这是美国1999年发射的Terra卫星上搭载的“中分辨率成像光谱仪”拼接的卫星遥感图像。发射这颗卫星是为了研究全球气候变化、以及气候变化对人类生存环境的影响,其最主要的功能围绕“水与能量循环,海洋,大气化学,陆地表面,水和生态系统过程,冰川和极地冰盖以及固体地球”等目的设计。

一颗气象卫星自然会把所有有关气象的遥感图片拼接到一起向公众展示其功能与价值。你总不会天真的以为这幅图就是一个瞬间抓拍的全球遥感图像吧?你难道不好奇这个地球上为什么没有黑夜吗?如果你用这幅图来论证海洋上时时刻刻弥补云雾,那是不是也可以用这幅图论证地球没有黑夜呢?
卫星遥感图像不是大头贴,拍一张就全有了。别天真。


至于后面那句明显抬杠的话懒得理你了。明确告诉你,这是一个综合的侦查手段构建的系统,就是依靠多种天基侦查平台相互配合实现联系跟踪,实时掌握目标动向。


还有关于无源相控阵雷达的可笑言论。最新的雷达系统是装在朱姆沃特上的AN/SPY-3,你觉得这是采用真空组件的雷达吗?数字化有源相控阵雷达的时代如果还抱着功率这个单一指标不放,建议还是去烧锅炉算了。功率只是手段,探测才是目的。为了手段不择目的是典型的愚昧,OK?
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

红水兵 发表于 2016-2-28 20:54 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2016-2-28 14:04
这个文献早就看过,其恰恰说明目前光学连续跟踪是不可能的(光学只是起个天气允许下识别目标的作用)。何 ...

谁告诉你光学侦查可以包打天下了?光学侦查是执行非常核心的目标确认和识别任务的手段,是系统的重要功能环节,不是整个系统。
东方红 发表于 2016-2-28 21:04 | 显示全部楼层
已经实现了,没必要争论。
lemoncap 发表于 2016-2-29 04:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 lemoncap 于 2016-2-29 04:23 编辑
红水兵 发表于 2016-2-28 20:42
很奇怪你津津有味地一遍一遍拿出这幅图来是什么意思。这是美国1999年发射的Terra卫星上搭载的“中分辨率 ...

有些人就是迷信数字化,殊不知射频前段都是模拟电路。有些人就是迷信主动阵,不知道主动阵峰值烧不穿对方的干扰。
给那张云图就是让你明白光学手段的局限。
AN/SPY-3需要和大功率的AN/SPY-1相互补充。那点可伶的X波段功率对于远程搜索是没有多大意义的。

lemoncap 发表于 2016-2-29 04:03 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2016-2-28 20:54
谁告诉你光学侦查可以包打天下了?光学侦查是执行非常核心的目标确认和识别任务的手段,是系统的重要功能 ...

回到原主题”能否一直追踪“
我说如果对方很聪明、狡猾, 则现有技术不能一直追踪。就这么简单。你偏要说可以。
红水兵 发表于 2016-2-29 04:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 红水兵 于 2016-2-29 04:42 编辑
lemoncap 发表于 2016-2-29 04:00
有些人就是迷信数字化,殊不知射频前段都是模拟电路。有些人就是迷信主动阵,不知道主动阵峰值烧不穿对方 ...

你就别在这里批评别人迷信了。你倒是说说全数字有源相控阵雷达里,你眼里威力无比的真空行波管的位置在哪里啊?超宽带低可探测性雷达技术里面,你嘴上威力无比的“烧穿”对方干扰的价值在哪里啊?仅仅是因为舰载雷达有富余的体积和重量来继续使用技术落后的无源相控阵,居然还能成为你把80年代技术捧上天的精神寄托……睁开眼睛看看雷达技术的进步再来这里发梦也不迟啊。

至于那张卫星云图,明明是自己缺乏对遥感图片的本质理解,还得意了……你咋不用那个论证地球没有晚上呢?

来再给你科普点人类文明进步的方向吧。
下一代雷达系统在提高应用灵活性和系统性能、功能指标的同时,必须满足用户 对雷达的发射功率、噪声系数、线性度等技术指标的要求。该些要求可通过将数字电路尽 量向雷达天线扩展来实现。数字技术前移对雷达的灵活控制和功能扩展起到关键作用,例 如在保持高动态范围的同时实现多波束,自适应干扰抑制和多功能雷达等。数字技术前移 带来的主要挑战是雷达数据处理工作大量增加,需要采用分层次、分布式的处理方法实现 大量雷达数据的处理。

新式雷达的主要发展趋势之一是实现数字化收发组件,单独控制相控阵雷达每个 天线单元的发射信号、雷达回波信号在前端首先进行预处理,通过数据传输网络将各个单 元的雷达回波信号送回中也处理器后,再进行下一步的集中处理。


红水兵 发表于 2016-2-29 04:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 红水兵 于 2016-2-29 04:41 编辑
lemoncap 发表于 2016-2-29 04:03
回到原主题”能否一直追踪“
我说如果对方很聪明、狡猾, 则现有技术不能一直追踪。就这么简单。你偏要 ...

干脆说如果对方聪明、狡猾,则尼米兹可以上天好不好啊?唯心主义也要有个限度。拿不出证据来偏要说不可以。呵呵,呵呵,呵呵。
lemoncap 发表于 2016-2-29 15:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 lemoncap 于 2016-2-29 15:30 编辑
红水兵 发表于 2016-2-29 04:36
你就别在这里批评别人迷信了。你倒是说说全数字有源相控阵雷达里,你眼里威力无比的真空行波管的位置在哪 ...

我问你几个问题:
1 T/R 组件里主动器件在S波段到X波段各个主要技术特点为那几个?
2  T/R 组件里被动元件主要有那几个和线路部分用什么方法设计?
3  找个S波段主动元件的示意图或电路图或版图给我?
4 有源相控阵和无源相控阵单脉冲各如何形成?5 真空微波器件我就不为难你了

不要说:“雷达回波信号在前端首先进行预处理,通过数据传输网络将各个单 元的雷达回波信号送回中也处理器后”这种扯淡空话。前端回波信号? 是射频还是第一差频?还是第二差频?还是检波后视频?还是a/D后?还是距离门后?还是FFT后?  也不要说“数据传输网络回中也处理器” 这种空话,以为是计算机不成。写这种狗屁文章的人八成没有搞过真的射频电路。 


lemoncap 发表于 2016-2-29 15:25 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2016-2-29 04:03
回到原主题”能否一直追踪“
我说如果对方很聪明、狡猾, 则现有技术不能一直追踪。就这么简单。你偏要 ...

我跟你讲,对方关掉某射频设备的总电源,你就跟踪不了。 就这么简单。
红水兵 发表于 2016-2-29 20:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 红水兵 于 2016-2-29 20:16 编辑
lemoncap 发表于 2016-2-29 15:18
我问你几个问题:
1 T/R 组件里主动器件在S波段到X波段各个主要技术特点为那几个?
2  T/R 组件里被动 ...

啧啧啧,这转进如风的嘴脸。不拿出你的卫星云图来论证地球上没有黑夜了?改行当雷达专家了?不吹嘘NB上天的原子能卫星了?连威力无穷的真空电子管特性也不分析改成收发组件技术特性分析了?更可笑的是连公开的相控阵雷达专利到你这里都成了外行人的垃圾了?啧啧当专家好容易啊。你倒是先百度百度也好呀。
红水兵 发表于 2016-2-29 20:15 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2016-2-29 15:25
我跟你讲,对方关掉某射频设备的总电源,你就跟踪不了。 就这么简单。

对,关掉总电源就可见光、红外、再加S波段全频谱隐身的信仰光环很好很强大。
lemoncap 发表于 2016-3-1 04:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 lemoncap 于 2016-3-1 05:36 编辑
lemoncap 发表于 2016-2-29 15:18
我问你几个问题:
1 T/R 组件里主动器件在S波段到X波段各个主要技术特点为那几个?
2  T/R 组件里被动 ...

正因为我比较了解t/r,我才知道它的缺点,不是像扯淡的“综述文章”那样吹上了天。
地球上有无黑夜和云对光学红外的遮挡没一毛的关系。
专利你自己去查吧 有用的诀窍一般不写专利里。

关于雷达功率重要性,引一个346成员的原话:

“2)增加阵面T/R组件数可以增加雷达信号功率(特别是单脉冲信号功率),也就是雷达的能量资源增加了。这样可以化解原来因为HH-9反射截面积特别小,为了跟踪HH-9而占用了较大比例的雷达资源, 并为此牺牲了搜索距离以及其他的特殊功能的不合理现象。

3)T/R组件数增加到5000个以上后,搜索距离增加。可以保证整个覆盖区域大于375公里,中心区域大于400公里。这在现代战争是视距外的战争的角度来说,将大大增加了舰艇的打击能力和生存能力;

4)最重要的一点是单脉冲信号功率增加可以显著提高雷达的单脉冲测角测距精度。因为在众多影响精度的因素中,信噪比的强度是影响精度的最重要的因素之一。雷达信号功率强,信噪比就大,从而就使单脉冲测角测距精度高。我这里特别强调单脉冲是因为舰在海上是晃动的,采用脉冲积累来提高信噪比方法,就舰艇来说,我是有疑虑的。再有,如果目标是出现在两个阵面交错的下扫角处,跟踪的雷达波束已经变得很胖(这是相扫雷达的特有现象),而且又很难以一个阵面锁定目标时,单脉冲功率将成为打击目标的绝对关键。”

看到没有? 功率多重要? 这就西方还有即使是俄罗斯都保留真空器件的原因。 346总功率500千瓦多点,1/10于对方产品,这就是其虽然总体(体制)先进,但综合性能应该说与对方相当的原因。其有源器件我非常清楚,要不要说说相当于国际多少年代的产品? 




lemoncap 发表于 2016-3-1 05:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 lemoncap 于 2016-3-1 05:18 编辑
红水兵 发表于 2016-2-29 20:15
对,关掉总电源就可见光、红外、再加S波段全频谱隐身的信仰光环很好很强大。

关掉重要射频,你大致位置都不知道,还有个扯淡的可见光、红外给你来核实?你卫星又不是每隔五百公里就有一个。就是每隔五百公里就有一个遇到云,可见光、红外(不论昼夜)还是完蛋。
对方舰队防空又不是一定要开5P5-48; 5PY-1加数据链就成。(如果你读得懂5的话
vest 发表于 2016-3-1 06:19 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
liyue1997b 发表于 2016-2-13 23:04
都能做到

美军在朝鲜战场、越南、南斯拉夫 那么充分的观察、侦察能力,都还被骗呢

没听说过大象能躲草丛子里的
红水兵 发表于 2016-3-1 11:48 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2016-3-1 05:17
关掉重要射频,你大致位置都不知道,还有个扯淡的可见光、红外给你来核实?你卫星又不是每隔五百公里就有 ...

你家的航母不用定期趴在船坞里维护,果然有资格在这里发梦全频段隐身。

信仰光环加成就是牛呀就是牛。
红水兵 发表于 2016-3-1 11:58 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2016-3-1 05:17
对方舰队防空又不是一定要开5P5-48; 5PY-1加数据链就成。(如果你读得懂5的话)

把无源定位技术狭隘地理解成反辐射导弹制度技术也就算了,只是后面这一副洋洋得意的样子……

这种小人得志的嘴脸哟……简直了……

这人品都low穿地板了,一路被人打脸还能在这里继续装X,除了无脸无皮想不出更好的形容词了。
lemoncap 发表于 2016-3-2 14:44 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2016-3-1 11:58
把无源定位技术狭隘地理解成反辐射导弹制度技术也就算了,只是后面这一副洋洋得意的样子……

这种小人 ...

射频静默=全频段隐身?  
无源定位技术=反辐射导弹制度技术?你代我发言、帮我说话是吧?
我以后不会回你这个无聊者了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

QQ|申请友链|旗下论坛|小黑屋|手机版|航空航天港 ( 豫ICP备12024513号 )

GMT+8, 2018-4-27 10:33 , Processed in 0.331687 second(s), 17 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表