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楼主: klonoa1121
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[新概念武器] 美国电磁导轨炮发展专题

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 楼主| klonoa1121 发表于 2016-6-17 00:40 | 显示全部楼层
http://lt.cjdby.net/thread-2245670-1-1.html
关于「美国将放弃电磁炮」的消息,是断章取义加曲解(参考美国国会研究处报告)
红水兵 发表于 2016-6-18 01:39 | 显示全部楼层
有一个疑问一直得不到答案。

电磁轨道炮作为一种应用前景极为广泛的发射技术为什么感觉只能在远程超高速舰炮这个小舞台上跳来蹦去?2008年的时候美国人就演示过电磁迫击炮发射技术。为什么不选择技术难度更低的常规初速重型弹路线,反而一门心思钻超高速轻型弹路线呢?

我能想到的只有说电源和发射轨道这两大系统的重量、体积现阶段只能在船舶平台才能容纳。但是为什么一定要走超高速轻型弹技术,而非常规初速重型弹路线呢?这个就想不通了。难道是在预算争取上为了获得足够多的亮点不得已而为之?或者是决策者对常规需求替代时的成本优势缺乏信心,于是采用满足特殊需求的路线回避以劣势?
 楼主| klonoa1121 发表于 2016-6-18 18:32 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2016-6-18 01:39
有一个疑问一直得不到答案。

电磁轨道炮作为一种应用前景极为广泛的发射技术为什么感觉只能在远程超高速 ...

什么叫"非常规初速"?"重型弹"指多重的弹头?
liyue1997b 发表于 2016-6-18 18:47 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2016-6-18 01:39
有一个疑问一直得不到答案。

电磁轨道炮作为一种应用前景极为广泛的发射技术为什么感觉只能在远程超高速 ...

因为电磁炮并非与现役火炮或者导弹竞争的
而是激光等下一代攻击技术
红水兵 发表于 2016-6-20 20:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 红水兵 于 2016-6-21 00:51 编辑
klonoa1121 发表于 2016-6-18 18:32
什么叫"非常规初速"?"重型弹"指多重的弹头?

常规初速就是现役火炮中常见的1000米/秒到1500米/秒这个水平。电磁炮项目对外宣传中调低指标后的炮口初速是6马赫,也就是2000米/秒,之前宣传的300公里射程对应的炮口初速则约为2500米/秒(6.6 Mach@ 2245 m/s@ 32MJ),理想设计目标则是9.33 马赫 @ 3175 米/秒 @ 64MJ。

所以超过2000米/秒都可以毫无疑问地归入“非常规初速”。



电磁炮拟采用的HVP制导弹弹重为12.7公斤,而传统的406毫米舰炮穿甲弹弹重为1000公斤以上,常规155榴弹弹重也在44公斤左右。

相比之下HVP毫无疑问是轻型弹无疑。

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红水兵 发表于 2016-6-20 20:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 红水兵 于 2016-6-21 00:46 编辑
liyue1997b 发表于 2016-6-18 18:47
因为电磁炮并非与现役火炮或者导弹竞争的
而是激光等下一代攻击技术

这个解释太片面,下一代攻击技术要么能够满足常规技术不能满足的需求,要么能够以更显著的成本优势取代常规技术满足现有的需求。现在展示出来的电磁炮标榜的其实就是第二条:相比常规技术以更显著的成本优势远程打击时敏目标。
所以不可以说它不需要与导弹这种常规技术竞争。
liyue1997b 发表于 2016-6-21 12:53 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2016-6-20 20:34
这个解释太片面,下一代攻击技术要么能够满足常规技术不能满足的需求,要么能够以更显著的成本优势取代常 ...

你误会了,我说的不需要与导弹这种常规技术竞争的意思是指 需要碾压过去的常规武器
比如激光这种武器,会彻底的改变作战方式
电磁炮如果没有足够高的设计指标,会变成一种过渡性武器
红水兵 发表于 2016-6-24 00:31 | 显示全部楼层
liyue1997b 发表于 2016-6-21 12:53
你误会了,我说的不需要与导弹这种常规技术竞争的意思是指 需要碾压过去的常规武器
比如激光这种武器, ...

电磁炮的设计指标也很值得琢磨。比如说根据目前项目对外宣传的路线图,电磁炮的几个阶段性指标是按照炮口动能来划分的。
即:
16 MJ(4.70 Mach@ 1587 m/s)
32 MJ(6.60 Mach@ 2245 m/s)
64 MJ(9.33 Mach@ 3175 m/s)

看起来炮口动能的地位很关键,但是其实这个指标并不能真正体现电磁炮的技术优势,尤其是用在舰载远程对地打击火力的场合。因为早在70年前战列舰主炮就已经达到了571MJ水平。所以你提到的“足够高的设计指标”不应该体现在炮口动能,而应该放在炮口初速上。

更容易地实现远超常规水平的炮口初速应该是当初选择轻弹超高速路线的主要原因。但是如果把目光放在尽快实用化的角度,常规初速重型弹路线显然更为稳妥。

型号 初速 m/s 弹重 kg炮口动能 MJ
M101A1 105 HE M1472 14.97 1.67
D-30 122 HE OF-462690 21.76 5.18
M198 155 HE M107684 41.86 9.79
M155 203 HE M106587 90.7 15.63
M7 Navy 406 AP M81225 762 571.74
L/55 120 DM531700 8.35 12.07
2A46 125 3BM421700 7.05 10.19

DF21 发表于 2016-6-26 19:33 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2016-6-20 20:34
这个解释太片面,下一代攻击技术要么能够满足常规技术不能满足的需求,要么能够以更显著的成本优势取代常 ...

如果电磁炮连初速优势都没了,和常规火炮比起来它又有什么优势,电磁炮系统的初期投资就明显高过常规火炮,后期的维护我看也不会比常规火炮轻松多少吧
DF21 发表于 2016-6-26 19:37 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2016-6-18 01:39
有一个疑问一直得不到答案。

电磁轨道炮作为一种应用前景极为广泛的发射技术为什么感觉只能在远程超高速 ...

电磁迫击炮不是不可以,但是看不到太多的亮点,初速类似的话电磁炮的射程和杀伤力也不会比普通火炮高,相反供电是个大麻烦
liyue1997b 发表于 2016-6-27 14:59 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2016-6-24 00:31
电磁炮的设计指标也很值得琢磨。比如说根据目前项目对外宣传的路线图,电磁炮的几个阶段性指标是按照炮口 ...

与激光系统相比呢
庞斯号上的劳斯系统已经在波斯湾正式服役,有效射程约约1.6千米,能量30千瓦
 楼主| klonoa1121 发表于 2016-6-27 20:02 | 显示全部楼层
http://www.dsti.net/Information/News/100225
海军继续关注电磁导轨炮

2016-06-27

      [据防务新闻网2016年6月26日报道]  美国海军正在稳步推进新型加农炮的研发,以期有朝一日改变战争形态。

      这种身管武器被称作电磁炮,被视为改变当前导弹科技的典型代表。电磁炮不使用推挤剂发射炮弹,而是采用强大的电磁能推进炮弹在两条铜合金导轨间运动。

      通过炮弹尾部的弹翼,炮弹出膛后可打击移动目标,如地方水面舰艇、小型快艇等,甚至来袭的弹道导弹,炮弹将通过自身纯粹的动能摧毁目标。

      最终,科研人员希望电磁导轨炮炮弹的飞行速度达到7.5马赫,即5700英里/小时(9100千米/小时),最大射程超过100英里(160千米)。

      这种炮弹被称作“超高速炮弹”(HVP),可制导飞行,除由电磁导轨炮发射外,还可由常规127毫米火炮发射。虽然常规火炮发射的超高速炮弹飞行速度较低,但性能仍较传统炮弹有大幅提升。因此,作为一型还需耗资5亿美元的颠覆性武器研发项目,电磁炮的自身发展可能会受到影响。

      每发HVP的成本预计为5万美元,虽然远高于传统炮弹,但与单枚成本1百万美元的“战斧”导弹相比,这一价格还是可以接受的。

      电力方面,电磁炮需要25兆瓦的储能,舰上需要有足够的空间生成或存储这些电力,目前研发人员正在优化相关技术,使电力设备更为紧凑。美国海军希望将电磁炮安装至DDG-1000级驱逐舰上,这种舰艇可提供足够的电力。

      此外,发射HVP的巨大能将还会造成导轨的早期失效,影响导轨寿命,目前科学家正在探索一些解决方案,使导轨的寿命可延长至数千发。

      目前,除海军外,陆军也希望未来能将电磁炮用于坦克,目前正在探讨相关性能指标。陆军司令马克·米雷将军称,他希望在不远的未来能将电磁炮和激光武器部署在地面平台。(中国船舶信息中心 白旭尧 陈晓)

红水兵 发表于 2016-6-27 20:13 | 显示全部楼层
DF21 发表于 2016-6-26 19:33
如果电磁炮连初速优势都没了,和常规火炮比起来它又有什么优势,电磁炮系统的初期投资就明显高过常规火炮, ...

从技术发展的角度电磁炮如果有什么必然取代常规火炮技术的原因,那就是更高的初速。这个是常规技术无论如何也实现不了了。但是其他优点也不是没有,而是很多。比如说弹药体积、重量的显著下降,比如能量的灵活管理。这会带来成本、载弹量、安全性和任务灵活性等方面的显著性能提升。所以不能说抛开高初速电磁炮就没有什么优点了。理论上的诱人前景依然是很广阔的。
红水兵 发表于 2016-6-27 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 红水兵 于 2016-6-27 20:18 编辑


每发HVP的成本预计为5万美元


这个就是P话。海军装备研发部主任在记者面前睁眼说瞎话而已。被媒体报道后出口转内销,作为论据进入国会专题评估报告的页脚里,然后再被智库一通广泛引用,就成了定论了。HVP的单价无论如何不会低于神剑弹的采购单价。
红水兵 发表于 2016-6-27 20:24 | 显示全部楼层
liyue1997b 发表于 2016-6-27 14:59
与激光系统相比呢
庞斯号上的劳斯系统已经在波斯湾正式服役,有效射程约约1.6千米,能量30千瓦

激光武器按照单位面积传输功率的标准去计算,其实杀伤力很低,目前只到手枪弹水平远未达到步枪弹水平。其杀伤机理本质上还是烧蚀,只能欺负欺负无人机和常规巡航导弹这样的轻防护目标。遇到针对性防护就歇菜了。还是没有能力叫板电磁轨道炮这样的动能武器的。
DF21 发表于 2016-7-2 11:22 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2016-6-27 20:24
激光武器按照单位面积传输功率的标准去计算,其实杀伤力很低,目前只到手枪弹水平远未达到步枪弹水平。其 ...

激光受天气影响也太大,大气层内应用难以有很大的前途,除非在太空平台部署,用于打击敌方的卫星和弹道导弹弹头
DF21 发表于 2016-7-2 11:26 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2016-6-27 20:24
激光武器按照单位面积传输功率的标准去计算,其实杀伤力很低,目前只到手枪弹水平远未达到步枪弹水平。其 ...

话说高能X射线激光近来有啥新进展不
红水兵 发表于 2016-7-2 11:46 | 显示全部楼层
DF21 发表于 2016-7-2 11:26
话说高能X射线激光近来有啥新进展不

高能X射线不是武器……是科研设备吧……
DF21 发表于 2016-7-8 05:51 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2016-7-2 11:46
高能X射线不是武器……是科研设备吧……

在太空中可以有潜在的军事化价值,X射线激光对目标的杀伤比常规的激光更高
bluebluestar 发表于 2016-7-10 08:17 | 显示全部楼层
DF21 发表于 2016-7-8 05:51
在太空中可以有潜在的军事化价值,X射线激光对目标的杀伤比常规的激光更高

波长太短,激发难度太高,除了实验室使用外不实用
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