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楼主: fly2014
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[战略战术导弹] 朝鲜导弹综合讨论帖

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东方红 发表于 2017-9-12 10:20 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-12 09:13
请问,四氧化二氮/偏二甲肼组合的难度是什么?生产制造还是对应的发动机。为什么朝鲜这么多年还用红烟硝 ...

四氧化二氮常温下蒸气压高,不容易在野外运输与加注,红烟硝酸是较好的选择。
kktt 发表于 2017-9-12 10:25 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-12 09:13
请问,四氧化二氮/偏二甲肼组合的难度是什么?生产制造还是对应的发动机。为什么朝鲜这么多年还用红烟硝 ...

常压下四氧化二氮凝固点-11.2℃,沸点21.2℃

夏天稍微热一点,冬天稍微冷一点就没法加注了,不适宜野外机动部署
东方红 发表于 2017-9-12 10:28 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
从火箭发动机性能和质量比分析,火星12导弹射程约3500公里,上次高弹道试验可能未携带弹头。发动机就是试车台照片中的那个,喷口直径80厘米,推力约40吨。用扶手栏杆高120厘米、间距16厘米做参照物,估算误差不大。
joki 发表于 2017-9-12 10:57 | 显示全部楼层
@东方红    @kktt
谢谢两位。原以为是有生产技术难题,没想到其实是合理的技术选择。
四氧化二氮21.2°就沸点了,那长征火箭夏季如何发射,也靠保温隔热措施么。。没查到红烟硝酸的凝固点和沸点温度,有没有数据??
东方红 发表于 2017-9-12 11:43 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-12 10:57
@东方红    @kktt
谢谢两位。原以为是有生产技术难题,没想到其实是合理的技术选择。
四氧化二氮21.2° ...

四氧化二氮可以加压贮存与加注,但温度过高也不安全。红烟硝酸沸点和凝固点随四氧化二氮含量而改变。最大含量44%时,沸点27度,凝固点-37度。不含四氧化二氮时沸点120度,凝固点-42度。AK27的沸点约65度,凝固点约-40度
fly9i 发表于 2017-9-12 15:09 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-12 09:06
偷袭美国本土是指拥有这种能力,通过两弹结合洲际爆炸来证明,这是威慑并不是要用。真要用,固然打痛美国 ...

感觉你不太了解国际政治。美国尽管首屈一指,但世界中心依然是在欧亚大陆,其为何孤悬北美却能控制世界,就是靠着三条战略带在支撑:北约+中东以色列沙特框架+西太平洋岛链。这三条战略带不论哪条崩溃美国都无法实现包围欧亚大陆的大陆控制计划,美元就无法获得硬通货的资格,就无法支撑已沦为依靠金融而不是制造业为支柱的泡沫国力,最终其只有全球撤退固守北美成为二流国家一条路。这显然不是现在的美国愿意接受的,这就是朝鲜核导弹抓到的美国七寸。而核攻击美国本土对美国的全球三条战略带不会有丝毫影响,只会促使美国国内政治团结,这是对朝鲜最不利的选择。

核导弹首要目标是核威慑,打不打的准并不是首要目标,所以过度纠结于准不准在政治角度是没必要的,毕竟现在的全球政治形势还没到最终摊牌的时间点。



joki 发表于 2017-9-12 15:19 | 显示全部楼层
fly9i 发表于 2017-9-12 15:09
感觉你不太了解国际政治。美国尽管首屈一指,但世界中心依然是在欧亚大陆,其为何孤悬北美却能控制世界, ...

老兄就了解么。国际政治关系学院的教授?呵呵。
只有具备对美本土攻击能力,但又引而不发,才能防止美国国内团结并需求破局的可能。如果真去推关岛,不要说曹县根本没能力推平,就是真推平了,美国就能放任其逍遥自在,然后坐等自家影响力倒台么。
不要忘了珍珠港,打关岛才会让美国上下团结一致,凌厉反击直至对方政权灭亡是必然的选择。
3431 发表于 2017-9-12 23:27 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-12 15:19
老兄就了解么。国际政治关系学院的教授?呵呵。
只有具备对美本土攻击能力,但又引而不发,才能防止美国 ...

这里是技术贴 别跑题太远……打关岛 制导和可靠性不够 打美国本土 目前射程 制导和技术上的可能性不够
joki 发表于 2017-9-13 08:29 | 显示全部楼层
3431 发表于 2017-9-12 23:27
这里是技术贴 别跑题太远……打关岛 制导和可靠性不够 打美国本土 目前射程 制导和技术上的可能性不够

开始跑题的也不是我好吧,哈。
打关岛,我是认为不可行的,至少十年内是这样。所谓包围射击威慑关岛效果也差。火星14射程是够的,起码可以打到美国西部或中部。制导的问题前面也讨论过,如果是以威慑美国本土作为设想,所谓无赖攻击是不需要太大精度的,误差<500km理论上都可以接受,这个精度目前曹县可以做到。至于弹头再入问题,一方面曹县有相应研发项目但过关需要时间,一方面现在也有了新动向。曹县似乎考虑大气层外爆破,强辐射和伽马射线可以对地面大量电力和通讯设施造成影响,且覆盖范围很大,提前拥有一定实际威慑力,特别是对于圣母婊而言。
作为流氓手段,目前需要的技术曹县基本都具备。可以通过两弹结合演示试验,来强化这种威慑的可信度。
3431 发表于 2017-9-13 10:36 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-13 08:29
开始跑题的也不是我好吧,哈。
打关岛,我是认为不可行的,至少十年内是这样。所谓包围射击威慑关岛效果 ...

电磁脉冲攻击是必须丢到大气层内……想要大范围杀伤就得提高高度 放到高空超高空...
其实这个杀伤原理有点玄学 如果真靠谱 美苏当年早就开发类似的东西了
3431 发表于 2017-9-13 10:41 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-13 08:29
开始跑题的也不是我好吧,哈。
打关岛,我是认为不可行的,至少十年内是这样。所谓包围射击威慑关岛效果 ...

http://www.bilibili.com/video/av71863
这个纪录片里有美国早年进行以拦截核弹为目的高空核试验的片段 对地面的影响也就是收音机滴滴答答响一阵
fly9i 发表于 2017-9-13 15:05 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-12 15:19
老兄就了解么。国际政治关系学院的教授?呵呵。
只有具备对美本土攻击能力,但又引而不发,才能防止美国 ...

我对朝鲜核导为什么是打关岛的逻辑已跟你说的很清楚了。二战时的美国还没建立起包围欧亚大陆的三条战略带,这三条战略带是二战结束后才建立的,美国的全球霸权也是二战后据此建立起来的。你拿日本偷袭珍珠港来类比朝鲜打关岛显然是驴头不对马嘴。

不论打关岛和美国本土显然都会让美国国内政治团结,朝鲜也是大概率被核平,但对美国的利益损害程度是完全不是一个等级的。
joki 发表于 2017-9-13 15:44 | 显示全部楼层
fly9i 发表于 2017-9-13 15:05
我对朝鲜核导为什么是打关岛的逻辑已跟你说的很清楚了。二战时的美国还没建立起包围欧亚大陆的三条战略带 ...

之前论述的逻辑很清楚么?我看未必。既然老兄这么明白,就请论述一下:1、曹县核打击关岛的作用;2、曹县这么行动的技术可行性和目的合理性;3、后续发展态势及结果。我等洗耳恭听~
3431 发表于 2017-9-13 17:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
fly9i 发表于 2017-9-13 15:05
我对朝鲜核导为什么是打关岛的逻辑已跟你说的很清楚了。二战时的美国还没建立起包围欧亚大陆的三条战略带 ...

别跑题 这里主要说火星12能否打中关岛
fly9i 发表于 2017-9-13 18:14 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-13 15:44
之前论述的逻辑很清楚么?我看未必。既然老兄这么明白,就请论述一下:1、曹县核打击关岛的作用;2、曹县 ...

1:见166楼。
2:见166楼最后一段。
3:后续怎么发展上万字都不够写。简单说,

朝鲜:短期,继续从日本海方向发射导弹但在宣传上则是以关岛为着墨点;中期,会正式向关岛方向发射导弹;远期,如中美在西太摊牌,会从日本海方向进行两弹结合试验。

美国:短期,看你继续表演,给中国施压。中期,核力量进驻日韩,继续给中国施压。远期,不公开承认朝鲜拥核,放松部分制裁,撤离日韩,放开两国拥核限制。

中国:短期,打酱油。中期,打酱油。远期,不公开承认朝鲜拥核,解除制裁,面对在拥核路上赌上全部的日本。
fly9i 发表于 2017-9-13 19:32 | 显示全部楼层
3431 发表于 2017-9-13 17:29
别跑题 这里主要说火星12能否打中关岛

那我跑题了。
joki 发表于 2017-9-14 08:55 | 显示全部楼层
fly9i 发表于 2017-9-13 18:14
1:见166楼。
2:见166楼最后一段。
3:后续怎么发展上万字都不够写。简单说,

我们出发点不一样,正如网友提醒的那样,还是不要跑题太远了。最后一次谈谈看法。
1、CEP精度有现实意义,只不过对于不同目标要求不同,某些情况下要求反而还很高。对于关岛这类加固型点状军事目标,需要有直接命中的能力才有可信威慑力,否则威慑就是空谈。对于美本土威慑,主要是要求射程和可靠再入能力(高空爆另说),精度可以大为放宽。以目前曹县弹道导弹的水平看,虽然后者理论上技术更难,但其实反而更容易建立起可信的核威慑。
2、关岛面临核威胁与美本土面临核威胁,对美国国内冲击和政治决策的影响力是不同的。前者难以让美转变对朝政策反而可能激发直接冲突,只有后者或有可能达成某种妥协。因此从曹县现实需要考虑,前者只是战术层面威慑,后者是事关生存的战略威慑需要。
3、既然是核威慑,就不能真朝威慑目标射击,哪怕是周边也不行。你对于中期曹县会往关岛发射导弹的观点我不太认同,一旦发生这种事情大概率会导致直接军事冲突,然后就没有然后了。
4、两弹结合、证明曹县核威慑可信度的事情,我认为会在3~5年内成为现实,这不是远期的事情,因为他的国力也耗不到远期。无论是民族个性还是现实需要,尽快打破僵局的需求强烈。潜在的试验形式包括火星12发射到北太平洋无人区域上空爆炸(对第二岛链以内目标战术核威慑),火星14发射到南太平洋、南印度洋无人区上空爆炸(对美本土的战略核威慑)。虽然战略核威慑比较重要,但是近期只有前者技术成熟度高,不过后者只要战略目标未达成则一定会进行下去。但无论如何不会真往关岛招呼。
5、现实中不存在核平关岛、招呼美本土的可能。因此所谓第二岛链崩溃也好、战略带支撑解体也罢,乃至美元霸权的丧失,都不是曹县能做到的。真假设到那一天三月半(他没那么傻)发疯去核平关岛,也就是被反过来推平的下场。美肯定重建关岛基地,就算关岛辐射太强一时无法重建也不打紧,直接跑到曹县家建军事基地,美对欧亚大陆控制力并不会因此减弱反而可能增强。
wanglaoxinr 发表于 2017-9-14 10:52 | 显示全部楼层
同意joki,能威慑到本土是质的提升。
zhutou6 发表于 2017-9-14 12:46 | 显示全部楼层
fly9i 发表于 2017-9-13 18:14
1:见166楼。
2:见166楼最后一段。
3:后续怎么发展上万字都不够写。简单说,

看起来好像是中必输啊。不过讨论朝鲜问题怎么不谈毛子呢?
fly9i 发表于 2017-9-14 21:11 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2017-9-14 12:46
看起来好像是中必输啊。不过讨论朝鲜问题怎么不谈毛子呢?

这轮西太平洋博弈必输的是美国。中国肯定不是中必输,因为台湾收回了。
俄罗斯没什么好说的,嘴上喊着希望朝核要和平解决,其实一直指望着中美在西太平洋直接对抗,但中美对目前西太平洋的稳定有共识。等这轮全球博弈结束后,俄罗斯应该就是一个卖卖油收收过路费的伪装成国家的收费站角色了。

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