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[其他主题] 中国探索发展可重复使用火箭

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自由狼-台风 发表于 2016-4-27 14:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 自由狼-台风 于 2016-4-27 19:42 编辑
StdNormDist 发表于 2016-4-27 13:05
不一定嘛,比如海上回收,用超大号气囊

海水浸泡过的液体燃料发动机……?
StdNormDist 发表于 2016-4-27 16:51 | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2016-4-27 14:29
海水浸泡过的也他燃料发动机……?

我的意思是用超大气囊把发动机悬在空中,就像这样:

设计好气囊充气后的外形,增加气囊与海面的接触范围,减小倾覆的可能性

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cmj9808 发表于 2016-4-27 18:13 | 显示全部楼层
WUX_NET 发表于 2016-4-26 19:35
我在想能不能只回收发动机?那个壳子有必要回收吗?

35年前就有了:space shuttle
自由狼-台风 发表于 2016-4-27 19:43 | 显示全部楼层
WUX_NET 发表于 2016-4-26 19:35
我在想能不能只回收发动机?那个壳子有必要回收吗?

壳子也很贵……
duyu 发表于 2016-4-29 07:34 | 显示全部楼层
bxdfhbh 发表于 2016-4-27 11:55
这只是一级火箭,速度不算太高。第二级火箭才入轨。
而且如果能实现复用的话,第一级火箭不用获得太高的 ...

第一级火箭分离时的速度比最快的战斗机都快多了,战斗机做成随便一个胖形状能飞那么快么?
那种先象探空火箭一样飞到高空再加速的方法不是没有考虑过。由于重力损失等原因,实际的推进剂耗费要比现在这种发射方式多得多,火箭的运载能力大大的打折扣。
rhZhao 发表于 2016-4-29 08:17 | 显示全部楼层
StdNormDist 发表于 2016-4-27 16:51
我的意思是用超大气囊把发动机悬在空中,就像这样:

设计好气囊充气后的外形,增加气囊与海面的接触范 ...

气囊的强度不足矣支撑整个火箭的重量,而且在海上,如果气囊根海面的接触面积就这么大的话,也很不稳。
☆温内图☆ 发表于 2016-4-29 15:25 | 显示全部楼层
bxdfhbh 发表于 2016-4-27 12:59
壳子可以用来保护,让发动机回收的时候完好无损。

而且你想怎么回收?

空中抛离发动机
直升机空中回收
火神就打算这么干
bxdfhbh 发表于 2016-5-3 12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 bxdfhbh 于 2016-5-3 12:05 编辑
duyu 发表于 2016-4-29 07:34
第一级火箭分离时的速度比最快的战斗机都快多了,战斗机做成随便一个胖形状能飞那么快么?
那种先象探空 ...

推进剂非常的便宜,成本远远低于火箭。如果能回收火箭的话,多花推进剂完全值得。

另外,胖形状的飞机当然有了,你看B2轰炸机就是蝙蝠形状的。
火箭大体上是直上直下飞行的,再胖,竖向的横截面也胖不到哪里去。

如果真觉得横截面太大的话,可以在主火箭外,只绑三四个火箭,但是分得非常开,用刚架连接起来,保证力矩比较大就可以了。
楠宫晓风vn 发表于 2016-5-3 18:56 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
bxdfhbh 发表于 2016-5-3 12:03
推进剂非常的便宜,成本远远低于火箭。如果能回收火箭的话,多花推进剂完全值得。

另外,胖形状的飞机 ...

B2连0.8马赫都飞不到,那个胖乎乎的气动外形是升力体,对火箭也没屌用
Lsquirrel 发表于 2016-5-18 15:50 | 显示全部楼层
2016年1月,《推动中国航天运输系统发展 迈向世界航天强国 》一文提到:

2.3  加快可重复使用运载器研究
针对传统运载火箭,开展子级落区控制、回收利用等技术研究,降低火箭残骸对落区地面人员及设施的风险和火箭成本;开展基于传统火箭发动机技术的两级可重复使用运载器研究,突破高超声速防热/ 承载一体化轻质结构、再入返回着陆、健康管理与快速测试维护、大推力重复使用发动机等关键技术攻关,逐步实现由部分可重复使用到完全可重复使用的天地往返能力;开展原创性的先进重复使用运载技术研究,发展基于先进动力的单级或多级重复使用运载器,大规模降低成本,提高可靠性和使用维护性。
rhZhao 发表于 2016-5-18 16:49 | 显示全部楼层
在我看来直接跳过火箭的可重复使用技术,做到可控坠毁就好了。
然后直接上空天飞机,能SSTO最好。不要再重复使用的火箭上浪费时间。

个人认为也许可以研发 可重复使用的地球轨道-L1-月球轨道、月球轨道-月面 的摆渡推进级,可以在轨添加燃料,重复使用。
oaki911 发表于 2016-5-18 17:24 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
rhZhao 发表于 2016-5-18 16:49
在我看来直接跳过火箭的可重复使用技术,做到可控坠毁就好了。
然后直接上空天飞机,能SSTO最好。不要再重 ...

直接采用921-706的成果,放大,4000吨级起飞的二级并联航天飞机,最合适。
自由狼-台风 发表于 2016-5-18 17:47 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2016-5-18 17:24
直接采用921-706的成果,放大,4000吨级起飞的二级并联航天飞机,最合适。

“大型”火箭还没玩利索,“中型”火箭回收还遥遥无期,就想着玩“巨型”火箭复用?
站在全美国技术和工业基础之上的 SpaceX 可是 n 连摔后才第一次回收成功,成功率还有待继续关注,复用也有待时日;
以中国技术和工业基础,“巨型”火箭复用,经得住几次摔?
oaki911 发表于 2016-5-18 18:25 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
摔了不报道即可,继续努力,哪有不失败的科研?
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自由狼-台风 发表于 2016-5-18 22:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 自由狼-台风 于 2016-5-18 22:50 编辑
oaki911 发表于 2016-5-18 18:25
摔了不报道即可,继续努力,哪有不失败的科研?

摔了,第一时间自己可以不报道导。
问题 1 :民用航天发射的资料在国际上是公开的,会有外部消息流回来。
问题 2 :巨型火箭摔个一两次,后续经费?暴风号火箭也就摔了前两次,后三次都成功了,不过是个中型火箭,如今何在?
1143M 发表于 2016-5-19 08:41 | 显示全部楼层
nwwind 发表于 2016-4-22 14:20
真实问题在于能不能真的省钱而不是能不能回来。

不省钱回收干啥来着?
1143M 发表于 2016-5-19 08:44 | 显示全部楼层
bxdfhbh 发表于 2016-4-26 16:14
我发现spacex火箭回收失败,很大的一个因素是火箭太细长,导致回收的过程中失稳倒掉。
我有一个设想,搞一 ...

你把火箭做成个饼这阻力要命了,结构重量也会加很多,这俩都会显著的降低火箭的运力,这是完全不可接受的
1143M 发表于 2016-5-19 08:47 | 显示全部楼层
空弹匣 发表于 2016-4-26 19:25
其实我觉得新思维才是最重要的,谁规定的一级一定要垂直回收?弄成水平回收不行吗?只考虑一种方式不是有 ...

结构强度啊,火箭燃料箱很脆的,水平飞需要补强,补强就得增重,增重就得加成本砍运力,然后增加成本减少收益。早年的复用火箭K1计划就是横着开伞下来气囊缓冲,但是K1因为各种原因黄了这事也没人验证,总体不看好
1143M 发表于 2016-5-19 08:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 1143M 于 2016-5-19 08:50 编辑
StdNormDist 发表于 2016-4-27 13:05
不一定嘛,比如海上回收,用超大号气囊

气囊并不能保证发动机不沾水
1143M 发表于 2016-5-19 08:54 | 显示全部楼层
个人觉得现在谈复用为时尚早,space x的复用优势离得到技术跟市场验证还早得很,跟风也应该等前人把路趟出来在说,与其搞复用,现在更应该立足于火箭残骸的可控坠毁,这是最现实的需求
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