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楼主: 空弹匣
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[其他主题] 中国探索发展可重复使用火箭

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cmj9808 发表于 2017-6-8 15:39 | 显示全部楼层
Falcon 9现在就是行业标杆,全世界都在抄,八院抄一下也不丢人。
joki 发表于 2017-6-8 15:43 | 显示全部楼层
yezishu 发表于 2017-6-8 14:39
伞降缩比模型的试验基本就是骗经费的,几十吨箭体纯靠伞降回收物理上不可能。
垂直起降需要修改发动机节流 ...

伞降现在的目的是搞定点坠毁,CZ-2/3系列的助推器质量小于5吨,理论上可以用一下。
至于楼上图中的VTVL方案,用的是YF77M,甲烷机。YF100节流能力不够,要用于VTVL需要有相当改进工作,对应方案似乎是想配合YF115做游机兼顾降落用。
joki 发表于 2017-6-8 15:47 | 显示全部楼层
Flying_Pencil 发表于 2017-6-8 15:24
和f9差别大,那么长的发动机舱,级间段,箱间段和小二级,运载系数方面会很吃亏

造型上做了参考,规模跟F9完全不是一个量级。这个方案已经出来有一阵子了,复用运力SSO 800kg。
joki 发表于 2017-6-8 15:49 | 显示全部楼层
ddgs_wlz 发表于 2017-6-8 15:38
我说兔子的外形还能搞点不一样的呢,人家搞什么就跟着搞什么,一点也没有建设性

这不都是一贯的风格么。如果BO的NG先出来,就抄那个造型了呗,没毛病。
joki 发表于 2017-6-8 15:51 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2017-6-8 15:39
Falcon 9现在就是行业标杆,全世界都在抄,八院抄一下也不丢人。

73楼的图是航天科技一院研发中心搞的,二级是3米共底设计,怎么看都跟3米氢氧级有技术继承性,不太可能由八院来搞。
八院的VTVL恐怕是另外的方案。
cmj9808 发表于 2017-6-8 15:56 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-6-8 15:51
73楼的图是航天科技一院研发中心搞的,二级是3米共底设计,怎么看都跟3米氢氧级有技术继承性,不太可能由 ...

恩,像是直接把长七的芯级加上三条腿和三个隔栅舵,科工那个腾云模型就是直接驮着个X-37B,都是临时工做的,可以理解
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joki 发表于 2017-6-8 16:01 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2017-6-8 15:56
恩,像是直接把长七的芯级加上三条腿和三个隔栅舵,科工那个腾云模型就是直接驮着个X-37B,都是临时工做 ...

还好吧,其实就是下面这个图右侧方案改出来的。比之前的方案多了一些细节,比如起落架和格栅翼。从储箱比例看,明显是液氧/甲烷推进剂组合,这一点还是准确的。可惜大会ppt里面那个轨迹图太小,看不清。





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cmj9808 发表于 2017-6-8 16:08 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-6-8 16:01
还好吧,其实就是下面这个图右侧方案改出来的。比之前的方案多了一些细节,比如起落架和格栅翼。从储箱比 ...

哦,中间那台引擎被着陆架挡住了,我还以为是双引擎
dwy 发表于 2017-6-8 17:04 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2017-6-8 15:56
恩,像是直接把长七的芯级加上三条腿和三个隔栅舵,科工那个腾云模型就是直接驮着个X-37B,都是临时工做 ...

腿和格栅舵都是四个吧,和F9一样。

点评

是四个,图里是三个  发表于 2017-6-8 18:14
ddgs_wlz 发表于 2017-6-8 17:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
dwy 发表于 2017-6-8 17:04
腿和格栅舵都是四个吧,和F9一样。

一点都没有创意,要我就做个5个腿的
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Lsquirrel 发表于 2017-6-8 21:09 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-6-8 16:01
还好吧,其实就是下面这个图右侧方案改出来的。比之前的方案多了一些细节,比如起落架和格栅翼。从储箱比 ...

问一下,你有当初IAC16会议上这篇复用火箭的论文么,现在已经找不到下载了
跆拳道大灰狼 发表于 2017-6-8 22:40 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2017-6-8 21:09
问一下,你有当初IAC16会议上这篇复用火箭的论文么,现在已经找不到下载了

个人观点,没必要去找,我们的方案是“随动”的,所以仿真还原成分比较多。而且一看还是研发中心负责,说白了就是预研项目,距离正式立项研发还很早。根据领导吹风也可以看得出来,这个根本就不是目前主攻方向。国内在航天飞机时代的“英明”之后,对于跟随潮流这事儿历来并不热衷。
跆拳道大灰狼 发表于 2017-6-8 22:43 | 显示全部楼层
ddgs_wlz 发表于 2017-6-8 15:00
这方案不就是照着猎鹰9的来嘛

区别还是有的,至少我认为,如果以后一院真要上的话,起飞级一步到位走甲烷机是合理的,不会先开式煤油,再转到甲烷机,所谓弯道超车就是这个意思了,直接略过探索者的中间阶段。
ddgs_wlz 发表于 2017-6-8 22:47 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2017-6-8 22:43
区别还是有的,至少我认为,如果以后一院真要上的话,起飞级一步到位走甲烷机是合理的,不会先开式煤油, ...

希望一院能弯道超车,也见过超了很多年也没超过去的情况
dwy 发表于 2017-6-9 07:01 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2017-6-8 22:43
区别还是有的,至少我认为,如果以后一院真要上的话,起飞级一步到位走甲烷机是合理的,不会先开式煤油, ...

不管怎么说干质比和结构优化达不到F9的水平,从国内谨慎严谨严肃可靠万无一失的优良传统看,和spx的作风是两码事。所以载荷也许不好看,这也许就是那个领导后面说的我们还有其他途径吧。
darklighter 发表于 2017-6-9 07:18 | 显示全部楼层
仿F9有若干前提条件,其中两个:
一是推进剂质量比必须提高,不然只能用巨大的二级火箭干微小的工作。
二是电子设备的成本必须大幅下降,不然一次性二级的成本比例下不来。
否则的话,恐怕还不如造个小点儿的一次性火箭。
joki 发表于 2017-6-9 08:26 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2017-6-8 21:09
问一下,你有当初IAC16会议上这篇复用火箭的论文么,现在已经找不到下载了

去年IAC论文没有免费下载,我也郁闷的要死,只有下面这段内容可以参考(里面部分数据还是错的):

Some researches in CALT

The parachute-landing and propulsion-landing 1st stage recovery launchers have been developed in CALT. The 1st-stage parachute-landing recovery launcher is shown in Fig.1,which contains two stages. The length is about 29m, and the lift-off weight less than 100t. More than 650kg payload capacity can be achieved for 700km Sun Synchronous Orbit.

The diameter of 1st-stage is 3.35m and 3.0m for 2nd one. The 1st-stage has two main LOX/methane engines with see-level thrust about 600KN. The 2nd-stage has 2 LOX/Methane engines with vacuum thrust about 80KN. The diameter of fairing is 3m.

The 1st-stage can be recovery and reusable to reduce the launch cost. The parachute recovery system including 2 pilot chutes, 2 drogue chutes and 3 main chutes is to decelerate the 1st-stage after separating from the 2nd stage. The 2nd-stage is not to be recovery. Two airbigs equipped in the head and end of the 1st stage can be a buffer to reduce the load when it is landing. The airbag comprises of an inner and an outter airbags, the outter airbag plays a buffer role and exhausts at the landing, and the inner one does not exhaustand can aviod the 1st-stage hard-lands.

The 1st-stage propulsion-landing recovery launcher is shown in Fig.2, which is also two-stage launcher. The length is about 37.5m, and the lift-off weight about 184t. More than 800kg payload capacity can be achieved for 700km Sun Synchronous Orbit and more then 1500kg for Low Earth Orbit. The diameter of 1st-stage is 3.35m and 3.0m for 2nd one. The 1st-stage has three main LOX/methane engines with see-level thrust about 600KN. The 2nd-stage has 2 LOX/Methane engines with vacuum thrust about 80KN. The diameter of fairing is 3m.

The 1st stage was decelerated by the main engine propulsion after separation from the 2nd stage.And the 1st stage lands on a prearranged landing site under the launcher flight trajectory, but return to the launch site, which can ensure the loss of the launcher payloadcapacityowingtostagerecoveryislimited.

A multi-parachute air-drop testing for stage recovery demonstration had been carried out by CALT. The stage model and parachutes are subscaled. Dropping platform is a balloon. The stage model and parachutes were released from the balloon together, and two pilot chutes were opened by the areoforce after the velocity of the model reached a specific value. And the three main chutes also opened successfully in the dropping, and the stage model achieved a steady velocity before landing. The parachute system performed well, the final dropping velocity met the requirement, and condition of the stagemodelwaswell.
 楼主| 空弹匣 发表于 2017-6-9 08:27 | 显示全部楼层
中国公布可重复使用火箭概念方案:包括垂直起降和伞降两方案
2017-06-08 18:52:18 http://www.guancha.cn/politics/2017_06_08_412344.shtml
据央视新闻客户端6月8日消息,在今天(6月8日)上午的2017全球航天探索大会上,我国首次向全球公布了正在进行的可重复使用运载火箭概念方案。我国目前正在开展的重复使用运载火箭技术研究,包括垂直起降方案和伞降方案,目前这两个方案经完成部分试验验证,一些关键技术已经突破。

中国航天科技集团一院科技委主任鲁宇:在重复使用技术上,我们的基本观点是要符合我们中国发展的国情,怎么能够真正实现低成本。重复使用的目的是为了低成本,我们要把这两个问题统筹好,才能确定未来我们究竟走什么样的方案。

此外,此次大会上,我国还公布了正在进行关键技术攻关的重型火箭和新一代低成本中型运载火箭长征八号的最新进展。
中国航天科技集团一院科技委主任鲁宇:重型火箭瞄着2028年到2030年前后首飞,主要用于未来的深空探测,特别是建立月球基地,载人登月等方面的需求。长征八号主要运用了我们现有已经成熟了的技术,可以大大降低研发成本,在新一代火箭里面提供一个相对成本比较低的运载火箭。最快在2018年可以实现首飞。
【专家访谈】
中国运载火箭:降成本将“走自己的路”

有数据显示未来十年,每年都会有3-400颗卫星进入太空,加上各航天强国将实施的近地轨道开发,深空探测等计划,降低进入空间的成本成了越来越多人关注的话题。在国外可回收运载火箭逐步走向应用的同时,走自己的路,发展适合国情的低成本火箭,成了中国航天专家们的共识。

就在不久前,著名的美国探索公司刚刚完成了一次里程碑式的发射。即首次成功发射一艘重复使用的龙飞船,并且再次实现了运载火箭一级的陆地回收。此前,这家来自美国的民营航天企业也曾实现了回收火箭的再次发射升空,这让人们相信依靠可回收航天技术,可以大幅度地降低进入空间的成本。不过,在一场关注低成本航天的讨论中,中国的火箭专家却表示,实现低成本,重复使用并非唯一出路。

中国航天科技集团一院长征七号运载火箭总指挥王小军:比如通过箭上系统的优化,我们可以减少25%的传感器使用,特别是那些昂贵的传感器。而长征七号的平均发射成本仅比长征二号F火箭略高。
在没有大幅增加成本的情况下,长征七号实现了比长征二号F系列火箭,运载能力提升70%左右,可靠性也显著提升,这正是因为长征七号在设计之初就融入低成本化的理念。而另外一型中国运载火箭也通过独特的设计,让进入空间的成本进一步降低。快舟1号甲火箭使用固体推进机,发射准备时间短,对发射场的要求低,让航天发射更加便捷。虽然它的运载能力只有200公斤左右,但针对现在蓬勃发展的微小卫星,它能够让发射成本降低到每公斤3万美元,而国际上同类火箭的发射成本是每公斤4万美元左右。接下来,研制人员还要把这样的火箭做得更大。

中国航天科工集团四院第九总体设计部主任段祥军:快舟11号直径两米二,运载能力一吨左右,这个火箭的设计主要是根据商业航天的市场需要定的。
优化设计,贴近市场需求,改进管理,中国运载火箭正在通过多种有效手段,降低进入空间的成本。而事实上,中国的火箭研制人员也一直在可重复使用航天器领域进行着适合本国国情的探索。
中国航天科技集团一院副院长王国庆:有的同志提出的伞降的方式,我们可以准确地控制残骸的落点。我们也做了一些可重复使用技术的试验,目前这些还处于预先研究阶段,相信不久的将来,我们自己的可重复使用火箭,一定会飞上天。
(原题为《中国可重复使用火箭方案首次公布,降成本“走自己的路”》)
ignix 发表于 2017-6-9 08:37 | 显示全部楼层

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东方流水 发表于 2017-6-9 08:43 | 显示全部楼层
明年会不会有完整的试验
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