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楼主: 空弹匣
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[其他主题] 中国探索发展可重复使用火箭

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☆温内图☆ 发表于 2017-6-9 08:56 | 显示全部楼层
先用伞降方案实现一级和助推器的定点坠毁吧
每次发射都要让群众去避难太扰民
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joki 发表于 2017-6-9 09:02 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2017-6-8 22:43
区别还是有的,至少我认为,如果以后一院真要上的话,起飞级一步到位走甲烷机是合理的,不会先开式煤油, ...

这倒算不上什么弯道超车,国内起飞级动力目前就补燃煤油机和改型甲烷机能用,没得选。一院这个用了YF77M,八院的十有八九就是补燃煤油机方案。
joki 发表于 2017-6-9 09:15 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2017-6-9 07:18
仿F9有若干前提条件,其中两个:
一是推进剂质量比必须提高,不然只能用巨大的二级火箭干微小的工作。
二 ...

除了这两样,其实还有一级设计关机速度的问题。本质上是一级能够承受的再入速度极限。
如果超出这个极限太多,再入前还得靠更多的燃料制动减速,进一步降低了复用效率。从这个角度看,VTVL火箭二级规模就不能太小,不然一级关机速度必然偏高。可一院这个设计,一二级比例还是偏大了。按理说连我这样的外行都能看到的事情,不至于一院专家不清楚吧,这个方案到底是不是认真的?还是说一级箭体能承受的再入速度比我想象高得多?
一院这个方案起飞级是3台YF77M,按起飞推力184吨、起飞推重比1.2+算,起飞重量约150吨。二级估计是衍生自3米氢氧级,YF75改装为甲烷机,合计16吨推力。考虑到合理的二级推重比,这个甲烷二级的规模估计也就是20吨级,图中非常扁平的二级比例也能旁证这一点。扣除二级质量,一级规模约130吨。一二级比例是6.5:1,而F9是4:1。按推测的参数计算,一院甲烷方案一级关机速度要超过10马赫,而F9是6~7马赫左右。F9返场模式下,再入前速度要降到4马赫左右,这个估计是比较保险的(GTO船降时再入速度偏高所以屁股开花)。如果一院甲烷方案再入前也要降到这么低,那制动开销就大得惊人了。除非一级能容忍的再入速度远远高过F9,总之疑点很多。
dwy 发表于 2017-6-9 13:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-6-9 09:15
除了这两样,其实还有一级设计关机速度的问题。本质上是一级能够承受的再入速度极限。
如果超出这个极限 ...

“3台YF77M”节流能到多少?还是要增加小游机?因为三角形布置,如果每次再入都得开3台了,返回推力太大了吧。
joki 发表于 2017-6-9 13:32 | 显示全部楼层
dwy 发表于 2017-6-9 13:16
“3台YF77M”节流能到多少?还是要增加小游机?因为三角形布置,如果每次再入都得开3台了,返回推力太大 ...

3台排在一条线上,不是三角形布置。降落时用中间一台,至于节流能力目前尚未公开,现在还是预研阶段可能还没实现。不过从一级规模和干重推测,至少节流能力下限得达到30~40%才能满足需要。
ddgs_wlz 发表于 2017-6-9 13:38 | 显示全部楼层
dwy 发表于 2017-6-9 13:16
“3台YF77M”节流能到多少?还是要增加小游机?因为三角形布置,如果每次再入都得开3台了,返回推力太大 ...

无论是猎鹰9还是新格伦,这种能垂直复用的火箭设计都是中部一个发动机周围一圈发动机,返回只开中部发动机,这样推力小好控制,你就三个发动机,节流又不够,推力控制难
漆室葵忧 发表于 2017-6-9 15:45 | 显示全部楼层
ddgs_wlz 发表于 2017-6-9 13:38
无论是猎鹰9还是新格伦,这种能垂直复用的火箭设计都是中部一个发动机周围一圈发动机,返回只开中部发动 ...

三个发动机是一条线布置,中间的那个在圆心上。
ssizz 发表于 2017-6-9 17:21 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
空弹匣 发表于 2017-6-9 08:27
中国公布可重复使用火箭概念方案:包括垂直起降和伞降两方案
2017-06-08 18:52:18 http://www.guancha.cn/ ...

别转观察者网的拼凑货,求你了
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ssizz 发表于 2017-6-9 17:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-6-9 09:15
除了这两样,其实还有一级设计关机速度的问题。本质上是一级能够承受的再入速度极限。
如果超出这个极限 ...

YF77M的推力是65吨还是68吨来着?
yezishu 发表于 2017-6-9 18:04 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-6-9 13:32
3台排在一条线上,不是三角形布置。降落时用中间一台,至于节流能力目前尚未公开,现在还是预研阶段可能 ...

以前YF77本体的宣传有推力调节能力,不知是否放出过具体数据
ddgs_wlz 发表于 2017-6-9 18:50 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2017-6-9 15:45
三个发动机是一条线布置,中间的那个在圆心上。

三个一条线?真不是个高效的设计,底部空得太多,推重比很难提高
Flying_Pencil 发表于 2017-6-9 18:55 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ddgs_wlz 发表于 2017-6-9 18:50
三个一条线?真不是个高效的设计,底部空得太多,推重比很难提高

是啊,这种设计对箭体直径不是很友好的样子
ddgs_wlz 发表于 2017-6-9 19:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Flying_Pencil 发表于 2017-6-9 18:55
是啊,这种设计对箭体直径不是很友好的样子

如果是上面级对气动外形倒是没什么要求,不过一级你这样搞底部气流混乱阻力大,看来也是个没考虑好的ppt火箭
joki 发表于 2017-6-9 20:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-6-9 17:22
YF77M的推力是65吨还是68吨来着?

最近的消息是地面推力65吨,不过这得看具体设计,如果喷管面积比有调整,可能会有些差异。
joki 发表于 2017-6-9 20:11 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
yezishu 发表于 2017-6-9 18:04
以前YF77本体的宣传有推力调节能力,不知是否放出过具体数据

没有具体数据。如果用于vtvl,节流能力会有更高要求。
joki 发表于 2017-6-19 08:33 | 显示全部楼层
看时间,似乎是HXMT这发CZ-4B进行了一级搭载试验。八院进行了一些技术准备。

https://www.chinaspaceflight.com/default/SAST-ASES.html

两位“拼车”的特殊乘客来自于上海宇航系统工程研究所下属上海埃依斯航天科技有限公司研制的两套商业器件飞行验证系统COTS100 (Commercial On-orbit Testing System for  EEE  components v1)。

此次任务将是国内首次开展运载一二级分离后的一子级实时遥测任务,同时,此次还开展了某高校商业MEMS惯导组件、高动态GPS模组、高性能数据存储器等多个COTS组件的搭载验证。截止发稿时为止,地面接收站已成功接收所有数据,这将为提高运载火箭一级落区预报精度,乃至后续可控回收做出重要支撑。这次任务的成功标志着埃依斯公司2017年首飞任务取得圆满完成。

COTS100还将在2017年下半年完成多次商业载荷搭载飞行任务。

COTS100 商业器件飞行验证系统是上海埃依斯航天科技有限公司利用上海航天火箭高密度发射的资源优势,打造的元器件/组件飞行验证平台。COTS100核心组件是基于立方星标准统型设计的模块化微纳航天器,对各类标准单元载荷进行简单叠加就能实现搭载飞行试验。平台联合航天宇航元器件认证中心为完成飞行验证的元器件/组件提供权威的成熟度评价、适用度评价、可用度评价报告。

COTS100 商业器件飞行验证系统特点:

标准化:提供标准立方星尺寸的物理接口,以及按需设计的电源和通信接口;

费用低:太空验证费用与地面试验费用相当;

周期短:自订单生效到发射入轨周期为3个月-6个月;

密度高:每年十余次入轨验证机会;

一站式:一站式便捷化交钥匙服务。

lemoncap 发表于 2017-7-20 09:32 | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2017-3-12 08:32
以Ballute的结构,单位迎风面积的质量是降落伞的几倍,就算只作为drag chute使用都是不小的重量,更何况 ...

你家的汽车气囊几吨重?
lemoncap 发表于 2017-7-20 09:33 | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2017-3-12 08:36
从亚音速减到0只要几吨就够了啊,伞降的话光伞重就这么大了
你提到的ballute等超音速减速装置也是和反推 ...

一级火箭是亚音速吗?
9m96e2 发表于 2017-7-20 12:16 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2017-7-20 09:32
你家的汽车气囊几吨重?

两者受到的动压和热流能比么?
9m96e2 发表于 2017-7-20 12:18 | 显示全部楼层
lemoncap 发表于 2017-7-20 09:33
一级火箭是亚音速吗?

先把最近几次回收的视频看一次再来说话应该不难吧?
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