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楼主: cmj9808
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[美国发射] 2020年7月, Red Dragon Pathfinder将由Falcon Heavy自肯尼迪航天中心发射

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 楼主| cmj9808 发表于 2016-4-28 23:02 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2016-4-28 17:01
可能我说的不严谨,超音速段确实没啥参考的。但是在亚音速反推着陆阶段,天空升降机和红龙是近似的,甚至 ...

火星大气主要成分是CO2,对PICA-X的导热和烧蚀特性与地球的氮氧大气还是有区别的,地球环境下的测试并不能完全取代火星上的实地测试,所以NASA提供的大气数据和之前的EDLS数据确实可以让SpX少走不少弯路。
 楼主| cmj9808 发表于 2016-4-28 23:13 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2016-4-28 17:25
FH从首射开始就是芯级助推级全回收的,只要FH顺利,攒出来是没问题的,加上回收飞船,确如C版所说,只需 ...

这么比对NASA是不公平的。因为对于深空任务来说,最重要也是耗资最大的部分一定是载荷,整个探测器都是围绕载荷设计的,所以除了备份以外,在NASA的深空任务中你甚至很难看到两个相近的探测器,更不要说相同了。而技术验证任务却省掉了这最关键的部分,我们都看到了ISRO是如何用8000万美元和两年时间完成了一次火星任务,我也相信即使这次任务失败了,26个月后又会有另一枚FH携带Dragon 2前往火星,但NASA却无法在26个月内重新制造一颗深空探测器,哪怕是最低级别的Discovery任务。
 楼主| cmj9808 发表于 2016-4-28 23:29 | 显示全部楼层
pingkefu 发表于 2016-4-28 14:45
虽然spaceX是一家很不错的公司,也是现在最强的私营航天,但是我怀疑是不是Musk有点太托大了?火箭回收能 ...

其实也没有那么多客观规律,如果NASA按部就班的搞绕落回,1969年美国人就不可能站在月球上,如果spacex按部就班的从低到高,现在Grasshopper还在新墨西哥玩高高度试飞呢,我们不可能看到两枚回收的一级并排在39A的HIF。
火星再入的超音速点火是载人任务的必经之路,现在只有SpX有地球高层大气超音速点火的经验,辅以NASA火星任务的积累,再加上Musk的个人意愿,可以说是很有利的时机。如果SpX不搞,以NASA现在的状态还不知道要等到哪个猴年马月。
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神舟公司客服 发表于 2016-4-29 10:28 | 显示全部楼层

SpaceX去火星时会不会带几只活乌龟去?

乌龟生存能力强,如果证明乌龟能在飞船上隆落到火星,是不是证明了人类也可以上火星。
跆拳道大灰狼 发表于 2016-4-29 10:32 | 显示全部楼层
马斯克最早最早的想法是受到火星学会启发,送几只小白鼠去火星。不过这次具体载荷还没定,而且是low mass改型,生保系统高度缩水,基本带不了活物,这个问题还是移到专贴里面去吧。
Flying_Pencil 发表于 2016-4-29 11:03 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
首先,不能污染火星,
pingkefu 发表于 2016-4-29 11:11 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
火星现在还没有发现有机质的决定性证据,前几年就有声音提出着陆探测器必须绝对消毒灭菌以避免污染外星环境,倒是可以试试火星制取燃料或者释放个探空火箭什么的
 楼主| cmj9808 发表于 2016-4-29 12:09 | 显示全部楼层
Flying_Pencil 发表于 2016-4-29 11:03
首先,不能污染火星,

没错,行星保护一条就否决了
 楼主| cmj9808 发表于 2016-4-29 12:11 | 显示全部楼层
pingkefu 发表于 2016-4-29 11:11
火星现在还没有发现有机质的决定性证据,前几年就有声音提出着陆探测器必须绝对消毒灭菌以避免污染外星环境 ...

NASA在SAA里保留了搭载载荷的选项,如果搭载的话,ISRU这类技术验证项目应该是首选。
joki 发表于 2016-4-29 12:16 | 显示全部楼层
sonic23 发表于 2016-4-28 22:34
Falcon heavy打10吨重的red dragon到火星轨道,可以做到三枚一级全部回收吗?

应该是不行,基本接近运力极限。或者可以尝试一下两个外侧助推海降?总的来说,很紧张。
 楼主| cmj9808 发表于 2016-4-29 12:19 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-4-29 12:16
应该是不行,基本接近运力极限。或者可以尝试一下两个外侧助推海降?总的来说,很紧张。

Musk之前说过是一次性版本(expendable),但是CG里却是下有腿上有舵,相互矛盾。我个人觉得应该是一次性版本,尽可能留出足够余量
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黑与白 发表于 2016-4-29 12:27 | 显示全部楼层
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joki 发表于 2016-4-29 12:31 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-4-29 12:19
Musk之前说过是一次性版本(expendable),但是CG里却是下有腿上有舵,相互矛盾。我个人觉得应该是一次性 ...

火箭余量一定要留的。不过也不排除Spx用火箭做极限试验,3发短程动力减速什么的,并不追求成功率。算是废物利用。
另外,我在想,Musk没准会用地面DragonFly试验船来改造成红龙。30次起降缓冲降落试验完成以后,船体寿命还有相当富裕,稍作修改、整合载荷就可以用了。
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黑与白 发表于 2016-4-29 12:41 | 显示全部楼层
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 楼主| cmj9808 发表于 2016-4-29 12:45 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2016-4-29 12:27
是否按部就班,还要看你的水平和所处的环境

其实都是以结果论英雄,成了就是按部就班、跨越式发展,败了就是无视客观规律、步子大了扯着x。
跆拳道大灰狼 发表于 2016-4-29 17:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 跆拳道大灰狼 于 2016-4-29 17:44 编辑
cmj9808 发表于 2016-4-28 23:13
这么比对NASA是不公平的。因为对于深空任务来说,最重要也是耗资最大的部分一定是载荷,整个探测器都是围 ...

载荷确实是大头,斯奎尔斯的《登陆火星》算是一个好例子。但是对比美国所有的火星着陆任务,正是因为载荷不一样,再入火星大气的载具和方法各异,没有一次是完全相同的(机遇、勇气这种不算)。

但是红龙这次正好相反,它是载荷无关的,所以SX可以探索一种新的模式,以后所有的科学载荷都要尽可能包络在红龙内,尽可能减少因为载荷而对红龙做修改,把所有资金都集中在载荷上,不需要再花一分钱在专用载具上。甚至可以把红龙的运力和空间分块,明码标价,由所有有兴趣的客户购买,比如韩国人送个火星车多少钱,火星学会送个ISRU装置多少钱,NASA送个大气监测器多少钱。这也是一种盈利模式,更是极大程度减小火星探测成本和门槛的方式,所以我说马斯克压缩成本很厉害,指的是这种模式。

等于说,老马开了个火星无人快递,好一个老司机。

 楼主| cmj9808 发表于 2016-4-29 17:49 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2016-4-29 17:37
载荷确实是大头,斯奎尔斯的《登陆火星》算是一个好例子。但是对比美国所有的火星着陆任务,正是因为载荷 ...

Red Dragon并不适合科学任务,巨大的加压舱在着陆后非但毫无用处,反而导致载荷,电力,热控,通讯系统都难以安排,而后面这些辅助系统受限又进一步限制了载荷的使用。

比较适合Red Dragon的也就是在取样返回任务中作为一个静态着陆器安置MAV。
跆拳道大灰狼 发表于 2016-4-29 18:20 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
本帖最后由 跆拳道大灰狼 于 2016-4-29 18:46 编辑
cmj9808 发表于 2016-4-29 17:49
Red Dragon并不适合科学任务,巨大的加压舱在着陆后非但毫无用处,反而导致载荷,电力,热控,通讯系统都 ...

我的想法正好相反,我觉得这是一个绝佳的平台,红龙自带环控,这样内部载荷只需要适应火表环境即可,光是深空高低温实验就能省好多,热控保温上的重复设计也全省掉了,

另外载荷可以分为出仓和不出仓两种,比如Rover,出仓虽然麻烦,因为龙门比较高,但是可以借鉴玉兔的落地法;不出仓的载荷可以直接借用红龙的通讯和电力系统,更能节省很多重复设计,比如火表痕量气体监测器,只要把对接口换成气体收集器,着陆后一开盖子就可以工作了。

虽然红龙本身产生很多限制,但是4吨运力已经尽可能弥补了这些缺陷。
究竟是不是好平台,还是要看后续了,如果后续意向搭载的载荷源源不断,任务一个接一个,那么红龙的成功就不言而喻了;反之,如果再无下文,那就确实是失败的运载工具了。
pingkefu 发表于 2016-4-29 18:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2016-4-29 17:37
载荷确实是大头,斯奎尔斯的《登陆火星》算是一个好例子。但是对比美国所有的火星着陆任务,正是因为载荷 ...

要是这么说的话Musk就纯粹是待价而沽,手握FH加红龙,只要不是载入登火的任务,都能一手包圆了。而且还会有其他国家和地区掺合一脚,韩国还好,连阿联酋都很上心火星探测,到时候有闲钱了,Musk一定加快MBT……NASA养了个老虎啊这是
 楼主| cmj9808 发表于 2016-4-29 19:07 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2016-4-29 18:20
我的想法正好相反,我觉得这是一个绝佳的平台,红龙自带环控,这样内部载荷只需要适应火表环境即可,光是 ...

我很怀疑Red Dragon会自带环控,考虑到安装散热片的Trunk在再入之前就已经抛掉了。
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