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楼主: cmj9808
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[美国发射] 2020年7月, Red Dragon Pathfinder将由Falcon Heavy自肯尼迪航天中心发射

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跆拳道大灰狼 发表于 2016-4-29 22:51 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
pingkefu 发表于 2016-4-29 18:48
要是这么说的话Musk就纯粹是待价而沽,手握FH加红龙,只要不是载入登火的任务,都能一手包圆了。而且还会 ...


老马硅谷出身,要想真去火星必然要有盈利模式,否则走不远的。你设想阿联酋要送个500kg火星车上去,两个选择:
方案1,搭FH+红龙,总价三亿,由于有其他载荷分担,要价一个亿,阿联酋只需要设计一个火星车;
方案2,自己单干,就算全分包出去,也至少需要解决运载火箭,深空飞行航天器,火星再入,减速,着陆(EDL)用机构一系列问题,至少好几家分包商,没个3~4亿绝对搞不定,而且有些问题还要自己解决。
要你你选哪个?
 楼主| cmj9808 发表于 2016-4-29 23:13 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2016-4-29 22:32
翻了下NSF,有个叫Herb Schaltegger的网友解释了下low mass dragon2,其中提到红龙提供了一个最低限度 ...

Red Dragon有很多地方要改,比如Dragon用的SD喷管是为1atm优化的,Red Dragon要改为火星环境使用的大膨胀比喷管;Dragon的GNC依靠的是INS+GPS,Red Dragon要改为INS+star tracker;降落伞拆除,相应位置可能会安装star tracker;飞控软件很多地方要重新编(这时候NASA的数据库就帮大忙了,不然光模拟);加压舱内要增加推进剂储箱和气瓶,因为SD工作时间更长;还要找到地方安装HGA。。。
跆拳道大灰狼 发表于 2016-4-29 23:18 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-4-29 23:13
Red Dragon有很多地方要改,比如Dragon用的SD喷管是为1atm优化的,Red Dragon要改为火星环境使用的大膨胀 ...

不止这些,还有座位、对接口、屏幕、操纵面板、所有人生存用的维生系统都要拆除,而且环控据说是改成氮气填充。我估计GNC改动是比较大的,不止你说的制导方式,还有长时间深空飞行如果还是用商业芯片的话,光靠表决不知道可靠性能否满足要求。
加几张概念图,我觉的第二个做的最好。








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 楼主| cmj9808 发表于 2016-4-29 23:47 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2016-4-29 23:18
不止这些,还有座位、对接口、屏幕、操纵面板、所有人生存用的维生系统都要拆除,而且环控据说是改成氮气 ...

从CG的trunk上没有稳定用尾翼判断,Red Dragon的原型机应该是用于CRS-2的Dragon V2 cargo version而非crew version,所以不需要考虑座位、对接口、屏幕、操纵面板、维生。。。甚至不需要给加压舱加压
Flying_Pencil 发表于 2016-5-2 07:47 | 显示全部楼层
Musk证实该发射将回收两侧助推
Andy O'Neal @_andyoneal  7小时7小时前 查看翻译
@ElonMusk will you be able to recover any of the FH cores for the 2018 red dragon mission?

Elon Musk认证账号
@elonmusk
@_andyoneal sides def, center maybe
sonic23 发表于 2016-5-2 14:02 | 显示全部楼层
Flying_Pencil 发表于 2016-5-2 07:47
Musk证实该发射将回收两侧助推

center maybe, 中间助推可能回收? 是不是又在酝酿升级推力? 这回该叫啥名了,FALCON HEAVY FT+
黑与白 发表于 2016-5-2 14:32 | 显示全部楼层
Flying_Pencil 发表于 2016-5-2 07:47
Musk证实该发射将回收两侧助推

这个版本应该是今年底打算推出的,单推86吨版本,否则不可能送10多吨飞船去火星的同时还能回收助推器
黑与白 发表于 2016-5-2 14:39 | 显示全部楼层
sonic23 发表于 2016-5-2 14:02
center maybe, 中间助推可能回收? 是不是又在酝酿升级推力? 这回该叫啥名了,FALCON HEAVY FT+

这个版本的LEO应该到了60吨了
跆拳道大灰狼 发表于 2016-5-4 09:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 跆拳道大灰狼 于 2016-5-4 09:41 编辑

Reddit高清大图两张,干货满满,感谢“夜空的星迹”提供链接!这个图中也说到红龙不再安装trunk上的稳定翼,问题在于,如果红龙发射搞砸了,货物不能逃逸么?反正都是一套发动机,能保住多少是多少。




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topzdx 发表于 2016-5-5 09:46 | 显示全部楼层
如果能设计一个机构,在火星落地前把死重抛掉,(比如部分舱壁,SD固定在框架上,加压用的气瓶等),反推所需燃料量就可减少,如不考虑发射失败伞降,可减去伞降系统(不知大约有多重)

所减的重量可增加 Payload
 楼主| cmj9808 发表于 2016-5-5 12:19 | 显示全部楼层
topzdx 发表于 2016-5-5 09:46
如果能设计一个机构,在火星落地前把死重抛掉,(比如部分舱壁,SD固定在框架上,加压用的气瓶等),反推所需 ...

舱壁是主承力结构,抛掉一部分改动有点大,倒是热护盾可以抛掉,这样也方便安装高度计。
自由狼-台风 发表于 2016-5-5 13:59 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-4-29 23:13
Red Dragon有很多地方要改,比如Dragon用的SD喷管是为1atm优化的,Red Dragon要改为火星环境使用的大膨胀 ...

改成大喷管,节流状态下可能气流分离;
然而红龙设计上不是要在地面着陆的,应该不会近地节流工作;
如果发射失败要逃逸 (回收高价值载荷) ,满推力工作应该不会有气流分离的问题吧。

 楼主| cmj9808 发表于 2016-5-5 14:25 | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2016-5-5 13:59
改成大喷管,节流状态下可能气流分离;
然而红龙设计上不是要在地面着陆的,应该不会近地节流工作;
如 ...

火星表面气压不到0.01 atm,不太需要担心气流分离的问题。
topzdx 发表于 2016-5-5 21:24 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-5-5 12:19
舱壁是主承力结构,抛掉一部分改动有点大,倒是热护盾可以抛掉,这样也方便安装高度计。

因为是货运,想到了敞篷车、皮卡之类布局

火星车的热护盾是抛掉的,红龙 的热护盾呢(不会不抛吧)?
跆拳道大灰狼 发表于 2016-5-5 21:54 | 显示全部楼层
topzdx 发表于 2016-5-5 21:24
因为是货运,想到了敞篷车、皮卡之类布局

火星车的热护盾是抛掉的,红龙 的热护盾呢(不会不抛吧 ...

火星车还是用天空升降机,所以肯定要抛。。。红龙抛大底我觉的反倒是一件麻烦事,需要额外的分离机构,而且抛大底应该是反推启动后,根据MSR的PPT,在两马赫9-12km高度开始反推,你抛掉大底也减少不了多少死重,所以我觉得是没必要。
 楼主| cmj9808 发表于 2016-5-5 22:46 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2016-5-5 21:54
火星车还是用天空升降机,所以肯定要抛。。。红龙抛大底我觉的反倒是一件麻烦事,需要额外的分离机构,而 ...

抛大底的时机确实是个问题,不抛的话,高度计的位置不好安排
poweru235 发表于 2016-5-5 22:54 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-5-5 22:46
抛大底的时机确实是个问题,不抛的话,高度计的位置不好安排

不是吸波材质 又足够冷却的话 其实内置微波雷达是没问题的 参见潘兴II
跆拳道大灰狼 发表于 2016-5-5 23:00 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-5-5 22:46
抛大底的时机确实是个问题,不抛的话,高度计的位置不好安排

反推开始高度现在版本不一样,可能还在优化中。脑洞一下,高度计可以安排在伸出式着陆腿上,这个问题看陆地回收的载人龙咋解决的吧。
自由狼-台风 发表于 2016-5-5 23:20 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-5-5 14:25
火星表面气压不到0.01 atm,不太需要担心气流分离的问题。

是说发射期间……
 楼主| cmj9808 发表于 2016-5-5 23:25 | 显示全部楼层

哦,你说的是利用LAS拯救货物,这个恐怕只能放弃了,鱼与熊掌不能兼得。
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