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楼主: cmj9808
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[美国发射] 2020年7月, Red Dragon Pathfinder将由Falcon Heavy自肯尼迪航天中心发射

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hkhtg090201 发表于 2016-5-14 09:13 | 显示全部楼层
   要看这里,NASA可能修正一下协议,投资3000万.
  
NASA’s Cost for SpaceX Dragon Mission to Mars: $30 Million
  Posted by Doug Messier  on May 13, 2016
  http://www.parabolicarc.com/2016 ... thash.UJTmwCzc.dpuf


Aviation Week report’s on NASA’s contribution to SpaceX’s plan to land a Dragon spacecraft on Mars:

    NASA expects to spend “on the order of $30 million” helping SpaceX send a modified Dragon vehicle to the surface of Mars in the 2018 planetary launch window, but the entry, descent and landing (EDL) data alone it may obtain in return would be a bargain at 10 times the price.

    Officials believe an amendment to NASA’s unfunded Space Act Agreement (SAA) with the ambitious spaceflight company could someday help the agency land heavy payloads on Mars using supersonic retropropulsion. NASA already is using infrared photography to study the technique on SpaceX’s Falcon 9 first-stage landings.

    Expanding that work to Mars with onboard cameras, sensors—and perhaps even imagery collected from below by one of the two NASA rovers operating on the planet—would be extremely useful to engineers at the space agency who are trying to figure out how to land 20-ton payloads there.

    “If we had a complete stand-alone technology demonstration mission, it would be an order of magnitude larger than this [in cost],” says Phil McAlister, director of commercial spaceflight development at NASA headquarters.


Read the full story:
   http://aviationweek.com/space/na ... dda84ab9aaef39e4b26





跆拳道大灰狼 发表于 2016-5-14 09:26 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2016-5-14 09:13
要看这里,NASA可能修正一下协议,投资3000万.
  
NASA’s Cost for SpaceX Dragon Mission to Mars: $3 ...

很好,LDSD砍掉的那些钱估计都挪这儿来了,这回SpaceX躺枪没跑了。开玩笑。。。
Flying_Pencil 发表于 2016-5-14 09:54 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2016-5-14 09:13
要看这里,NASA可能修正一下协议,投资3000万.
  
NASA’s Cost for SpaceX Dragon Mission to Mars: $3 ...

Musk的忽悠还真是有一套啊
跆拳道大灰狼 发表于 2016-5-14 12:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 跆拳道大灰狼 于 2016-5-14 12:21 编辑

我觉的不算忽悠:
“If we had a complete stand-alone technology demonstration mission, it would be an order of magnitude larger than this [in cost],” says Phil McAlister, director of commercial spaceflight development at NASA headquarters.

NASA自己说的节省大量经费,NASA每年就这么一百多个亿,搭车SpaceX能够省钱多办事儿,何乐而不为。

比如3发宇宙神5的MSR任务架构预计全过程要花掉60个亿,相当于吃掉NASA一财年经费的三分之一,用红龙架构估计能压榨出10-20个亿不等的水分。这应该都够再打1-2发成熟版本的红龙了。

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 楼主| cmj9808 发表于 2016-5-15 17:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2016-5-14 09:13
要看这里,NASA可能修正一下协议,投资3000万.
  
NASA’s Cost for SpaceX Dragon Mission to Mars: $3 ...

NASA是要付点钱,这还有一堆龙套仪器等着搭载呢

SpaceX will decide what the payload will be, but NASA has already developed a list of instruments and other gear it would like to send to Mars, if the company can accommodate them in the 2018 window or later. Among them are Mars-weather sensors, instruments to analyze atmospheric dust, and experimental in situ resource utilization gear.
跆拳道大灰狼 发表于 2016-5-15 19:26 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-5-15 17:00
NASA是要付点钱,这还有一堆龙套仪器等着搭载呢

SpaceX will decide what the payload will be, but N ...

ISRU应该是最热门的载荷选项了,NASA也是蓄谋已久了,2020的MSR没有空间,目前似乎短期来看18年是最好的机会了。另外他这个Robotic Mars Misson是啥?

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跆拳道大灰狼 发表于 2016-5-15 21:15 | 显示全部楼层
新华社去年9月的一则新闻,标红这句不知道什么意思:

据英国《每日邮报》9月15日报道,人类将第一次实现从火星取样运送回地球。美国航空航天局(NASA)近日公布了预算计划中发射美国太空探索技术公司(SpaceX)“红龙”(Red Dragon)航天器的细节,“红龙”将于2020年发射并在火星上采集样本运送回地球。SpaceX公司创始人埃隆·马斯克大力支持该计划,并且在推特上发布了图片构想航天器执行任务的画面。
  “红龙”项目是由美国航天局的团队进行研发的。飞船将会把航天局202Rover火星漫游者采集到的样本运送回地球。为了节约成本,简化采集样本任务,这次的样本采集工作将由SpaceX公司的“猎鹰”(Falcon)重型运载火箭以及改进后的“龙”飞船进行运载发射。
  美国航天局艾姆斯研究中心工作人员安迪·冈萨雷斯表示,“红龙”飞船的研究团队完全独立研发出了该航天器,SpaceX公司并没有参与研发过程。改进后的“红龙”飞船配置有机械臂,额外的燃料箱以及火星上升飞行器(MAV)或地球返回设备(ERV)上配置的中心管。
  埃隆·马斯克通过媒体表达了它对于该项目的大力支持,他甚至在推特上发图畅想执行任务的画面。马斯克表示“龙”飞船2号可以在太阳系中的任何表面着陆,无论是液态表面还是固态表面。在消耗模式下,“猎鹰”火箭可将满载的“龙”飞船送入火星,亦可将轻型“龙”飞船送达木星的卫星木卫二。。。


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 楼主| cmj9808 发表于 2016-5-15 23:10 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2016-5-15 19:26
ISRU应该是最热门的载荷选项了,NASA也是蓄谋已久了,2020的MSR没有空间,目前似乎短期来看18年是最好的 ...

sample return吧,MAV的推进剂靠ISRU提供
跆拳道大灰狼 发表于 2016-5-16 09:37 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-5-15 23:10
sample return吧,MAV的推进剂靠ISRU提供

这个有些太惊喜了,如果采用ISRU提供燃料的架构的话,搞不好接应ERV那一发FH就省去了。一发宇宙神5+一发FH完成整个MSR。
但是问题的话,ISPP装置(In Situ Propellant Production)必须要做的足够小,能够和返程火箭一起塞到红龙里头。另外根据15年9月的1.2版本MSR讲稿,返程燃料重1.3吨,ISPP装置必须比这个量要低的多才有意义。
楠宫晓风vn 发表于 2016-5-16 14:33 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2016-5-16 09:37
这个有些太惊喜了,如果采用ISRU提供燃料的架构的话,搞不好接应ERV那一发FH就省去了。一发宇宙神5+一发F ...

NASA现在倾向于仅仅生产液氧,这样的话不需要高温高压容器,重量可控,而且液氧甲烷发动机混合比都在1比4左右,也没多少甲烷不到300千克而已。
红色信号 发表于 2016-5-16 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 红色信号 于 2016-5-16 18:48 编辑
cmj9808 发表于 2016-5-15 23:10
sample return吧,MAV的推进剂靠ISRU提供

传说中间这个是spacex 明年公布的BFR(big fucking rocket)火箭 左边是土星5
据说30台发动机

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跆拳道大灰狼 发表于 2016-5-16 20:29 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2016-5-16 14:33
NASA现在倾向于仅仅生产液氧,这样的话不需要高温高压容器,重量可控,而且液氧甲烷发动机混合比都在1比4 ...

甲烷自带?二氧化碳直接分解出氧气,然后压缩成液氧?这个是啥反应?PPT里没看到。
hkhtg090201 发表于 2016-5-16 21:05 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2016-5-16 20:29
甲烷自带?二氧化碳直接分解出氧气,然后压缩成液氧?这个是啥反应?PPT里没看到。

是电解吗?
http://bbs.9ifly.cn/thread-10871-5-1.html
楠宫晓风vn 发表于 2016-5-16 21:38 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2016-5-16 20:29
甲烷自带?二氧化碳直接分解出氧气,然后压缩成液氧?这个是啥反应?PPT里没看到。

高铁酸镍催化剂下电解二氧化碳,和甲烷化反应一样已经大量用于空间站、飞船的再生生保系统
Flying_Pencil 发表于 2016-5-20 12:20 | 显示全部楼层
关于《外层空间公约》的事,SpX正在和US政府处理着呢,相信肯定不会成为绊脚石
http://motherboard.vice.com/read ... -outer-space-treaty
 楼主| cmj9808 发表于 2016-5-26 20:05 | 显示全部楼层
Jeff Foust的文章,详解NASA为什么要参与Red Dragon项目,想不到Viking的年代NASA就考虑过超音速反推。

http://www.spacenewsmag.com/feat ... ride-on-red-dragon/
跆拳道大灰狼 发表于 2016-5-27 14:12 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-5-26 20:05
Jeff Foust的文章,详解NASA为什么要参与Red Dragon项目,想不到Viking的年代NASA就考虑过超音速反推。

...

正好群里有网友把这个文章全文翻译了。

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... xcJjOmNkirB3NbHO#rd

为了阅读流畅,稍微改动了点儿。
topzdx 发表于 2016-6-4 12:09 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-4-28 23:13
这么比对NASA是不公平的。因为对于深空任务来说,最重要也是耗资最大的部分一定是载荷,整个探测器都是围 ...

印象中NASA的探测器,地面都留了一个克隆备份以便对应分析突发情况。如火星车在进出一个陨石坑前在地球搭个斜坡铺沙子,测试爬坡能力。有无可能把这个地面的影子克隆也发射出去?
topzdx 发表于 2016-6-4 12:13 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2016-4-29 23:18
不止这些,还有座位、对接口、屏幕、操纵面板、所有人生存用的维生系统都要拆除,而且环控据说是改成氮气 ...

最后一张个人认为细节不太好。反推火箭的焰色不对,也没有很好地表现菱形激波(串)。
 楼主| cmj9808 发表于 2016-6-4 12:22 | 显示全部楼层
topzdx 发表于 2016-6-4 12:09
印象中NASA的探测器,地面都留了一个克隆备份以便对应分析突发情况。如火星车在进出一个陨石坑前在地球搭 ...

这个克隆未必是飞行样机,而且Dragon的加压舱设计也并不适合搭载火星车
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