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楼主: i2000s
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[畅聊吧] 中美国家发展比较及借鉴:中美主要发展指标比较及中国超越时间表

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liudao 发表于 2012-2-17 22:19 | 显示全部楼层
zhyuli兄,你认为用“经济总量”一词代替GDP怎么样,行不行?

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了解。  发表于 2012-2-25 21:46
缺少严格的定义和统计操作意义  发表于 2012-2-25 13:56
liudao 发表于 2012-2-17 22:36 | 显示全部楼层
真到了人均10000美元,我们可以自己定义“发展中国家”的概念,完全不必在乎神马“国际准则”,所以到那个时候,中国将永远是“发展中国家”,直到这层皮不能再给我们带来利益为止。

根据过去3年(09-11年)的人均增长速度,人均1万美元很快了,2014年左右,最迟2015年。

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有这么快嘛?现在平均每5年左右翻一番,现在的人均水平大概是4000刀左右的样子吧,即使这样的高速率下去也得8年后了。  发表于 2012-2-19 12:07
人均1万并不是很高的指标,经合组织对发达国家的定义也不止这个数,至于地球资源不够用的说法就更扯了。  发表于 2012-2-17 22:42
图兰朵 发表于 2012-2-18 13:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 图兰朵 于 2012-2-18 14:00 编辑

zhyuli  真到了人均10000美元,我们可以自己定义“发展中国家”的概念,完全不必在乎神马“国际准则”,所以到那个时候,中国将永远是“发展中国家”,直到这层皮不能再给我们带来利益为止。

老耍无赖是不好的,如果中国明明成了发达国家却还说自己是发展中国家并要继续享受发展中国家的优惠待遇,美帝一定会对天朝动武:你这么有钱还说自己发展中国家,钻钱眼里去了?!行,老子就把你打回成货真价实的发展中国家!然后中国99%的GDP在战争中化为乌有,瞬间回到1978年前甚至1949年的状态,成为名符其实的“发展中国家”甚至“最不发达国家”!然后中国就在一片废墟上惨叫:“啊!啊!我几十年好不容易攒下来的财富怎么就因为想继续占(发展中国家才能占的)便宜被美国武力消灭了?!全心全意发展经济怎么落到这个下场?!”

国际上打交道不能总想着占便宜,不然导致外国红眼发动战争,造成沿海城市水泥森林国民经济化为废墟毁于一旦化为乌有就亏大发了!
liudao 发表于 2012-2-24 22:20 | 显示全部楼层
有这么快嘛?现在平均每5年左右翻一番,现在的人均水平大概是4000刀左右的样子吧,即使这样的高速率下去也得8年后了。

我写得这么清楚:根据过去3年(09-11年)的人均增长速度,你简单计算一下不就知道了。

说话要有根据,你说自己求真务实,“现在平均5年翻一番”,“现在人均是4000刀”,这些都有什么根据?
景云都尉 发表于 2012-2-24 22:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 景云都尉 于 2012-2-24 22:26 编辑

这算是恶意灌水么。。。还是小白理解能力有限。。。
 楼主| i2000s 发表于 2012-2-25 12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 i2000s 于 2012-2-24 23:27 编辑
liudao 发表于 2012-2-24 09:20
我写得这么清楚:根据过去3年(09-11年)的人均增长速度,你简单计算一下不就知道了。

说话要有根据,你 ...

http://news.sohu.com/20110306/n279679063.shtml    2011年新闻--发改委:去年(2010)中国人均GDP超4000美元。2011年估计在4700美元左右(应该会在2012年3-4月公布确切数字)。

那个5年翻一番的说法是大概的数据,来说明你说的2014年中国就能人均10000刀的说法不靠谱。仔细算来,以每年10%的增长率算,1.10^7=1.95, 1.10^8=2.14, 也就是要7-8年收入才会翻番。我们以2011年人均5000美元估算,即使此后每年人均收入增长率平均达到每年10%的增长率,这样也要到2019-2020年后人均才能达到10000美元的门槛,也就是我上面说的最快要8年左右达到10000美元大关。未来GDP的增速未必能继续保持10%的增长时代,十二五期间预计GDP增长大概8%年率,假定人口变动不大,人均GDP收入增长幅度与全国GDP增长幅度基本一致,这样算来,人均GDP要突破10000美元大关,要到2020年后了。

另一则消息:中广网北京12月11日消息 12月11日,“中国加入世界贸易组织十周年高层论坛”在人民大会堂举行,世界银行副行长卡努托先生发言指出:根据世界银行等国际组织的研究,中国有潜力继续保持强劲的增长,在2030年人均收入将翻两番,达到一万六千美元,并成为世界最大经济体。(2011年12月11日光明网消息http://economy.gmw.cn/2011-12/11/content_3151458.htm

如有疑问,请liudao和航空航天港的朋友们按照上述报道和数据核实。

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没有考虑实际的通货膨胀(不是,不只是CPI), 人民币升值和美联储定量宽松带来的影响  发表于 2013-1-30 09:10
恩 以上报道对汇率的考虑似乎不多。thanks  发表于 2012-2-26 01:58
还要考虑到汇率的变化,人民币升值是长期现象。实际上以美元计算中国的GDP和人均GDP是有点问题的  发表于 2012-2-25 14:01
liudao 发表于 2012-2-25 22:43 | 显示全部楼层
i2000s 发表于 2012-2-25 12:00
http://news.sohu.com/20110306/n279679063.shtml    2011年新闻--发改委:去年(2010)中国人均GDP超400 ...

人均GDP和人均国民收入是两个概念,人均可支配收入和前两者又不同(这个指标意义最大),总之不要搞混了。我说根据过去3年的人均增长速度,指的是人均GDP。经济增长率确实是10%不到,简单计算可知7-8年翻一番。但GDP增长不是这样,要考虑通胀等因素。用美元计算,还要再加上汇率变化,知道吗?

比如2010年GDP40万亿,约5.9万亿美元;2011年47万亿,约7.3万亿美元。用人民币计算,增长了17%以上。用美元计算,则增长20%以上。经济增长率只有10%不到,而你把我国的经济增长率当成用美元计算的GDP增长率,这是完全错误的。

有关机构比如世界银行,国际货币基金组织,联合国等等每年都要公布的人均GDP排行榜,就是用美元计算的。中国的人均GDP在不断增长,排名也在不断上升,但现在还是卢瑟,还低于世界平均值,2011年中国是5400多美元。根据09-11年的增速,预计12年6600美元,13年8000美元,14年9800美元,所以我说最迟2015年。

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12年的数据貌似是6100不到  发表于 2013-1-30 09:11
 楼主| i2000s 发表于 2012-2-26 02:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 i2000s 于 2012-2-25 13:58 编辑
liudao 发表于 2012-2-25 09:43
人均GDP和人均国民收入是两个概念,人均可支配收入和前两者又不同(这个指标意义最大),总之不要搞混了。 ...

我们所使用的数据计算标准应该是不一样的。我所参照的人均GDP(亦即上文所说的人均收入)的计算方法和世界排名来自于这个wiki:http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita以目前人均4700美元计算,目前的世界排名在94名左右,这就是首贴的数据根据。这些数据也跟我上面若干帖子的数据一致。但是几经搜索,发现世界人均收入排名的结果也是各式各样,其中中文搜索发现相当多的结果是人均世界排名127名,但是仔细分析数据发布时间,似乎这些数据来自于某“茉 莉 花 革 命”的网站,所以不能排除数据被造假的可能。对比liudao的数据,也发现,考虑到liudao所说的各种因素,人均收入的绝对值跟我所提供的数据来源差别很大,而且增长率的数据更是相差悬殊。考虑到通胀(不是紧缩)率每年最高6%,汇率增长按照每年3.3%的说法计算,如何得到20%左右的人均收入增长率,似乎上贴没有提供详细计算方法。

我对经济学知之甚少,所做的只是把一篇来自于economist的文章拿来摘要翻译出来,并且使用搜所到的一些数据回帖左证其中的一些结论。但是现在来看,很多数据的计算方法和对比标准尚存在争议。所以建议liudao等对这些数据的计算和对比多给些科普,提供详尽可靠的数据来源和权威分析,也许这样对于我们更正错误,甚至被恶意篡改的数据结论有所帮助。我想以下问题值得做出详尽分析:

1. 网上所广为使用的,以及国家在制定发展战略时所强调的10000美元人均收入指标是参照什么标准得到?或者区分人均收入发达国家和人均收入贫困国家的标准是如何得到的?
2. 国家发布每年度相关经济数据时,是否同时提供了可与他国等价对比的转换数据,从哪里可以得到可靠数据来源?
3. 国际上所最为广泛使用的人均收入等计算标准使用的是哪套?
4. 人均收入增长率跟国家GDP增长率大概存在什么关系?未来的趋势如何?数据来源和计算方法为何般?

如有其它更有意义的问题,欢迎坛友提出来。更欢迎知之者,多提供权威参考资料。谢谢!
boris_7 发表于 2012-2-27 05:54 | 显示全部楼层
liudao 发表于 2012-2-25 22:43
人均GDP和人均国民收入是两个概念,人均可支配收入和前两者又不同(这个指标意义最大),总之不要搞混了。 ...

计算gdp时需要使用货币基准,所以这17%和9.2%(real gdp growth rate)的差异实际上是通胀。去除通胀,去除汇率影响的才是可持续发展的。所以你的1w是建立在以后3年持续高通胀(8%以上)的基础上。我个人认为可能性比较低。
liudao 发表于 2012-3-7 20:38 | 显示全部楼层
boris_7 发表于 2012-2-27 05:54
计算gdp时需要使用货币基准,所以这17%和9.2%(real gdp growth rate)的差异实际上是通胀。去除通胀,去 ...

14年达到1万确实要有较高的通账,15年达到1万就不需要高通账了,4%左右就行。然而目前的金融危机可以说是欧美向全世界输入通账,各国也自然会努力去控制通账,尽可能降低一些,可是在这种背景下又能低到哪去呢?

boris_7 发表于 2012-3-17 02:34 | 显示全部楼层
liudao 发表于 2012-3-7 20:38
14年达到1万确实要有较高的通账,15年达到1万就不需要高通账了,4%左右就行。然而目前的金融危机可以说是 ...

这个名义1万的目标到底有什么意义我还是不明白的。先不谈我的观点:去除通胀,去除汇率影响的才是可持续发展的,我们还是谈数据。
你的数据还是碰不拢。2011年的名义人均在5000上下。2012-2015这4年增长到1万,需要18-19%的增长率。gdp能提供的在8-10间,剩下的从哪里来?09-11年的名义涨幅从通胀获得大多数,从汇率获得少数,3年一共8%。从汇率和通胀获得的增长对实际生产和生活没有好处,只有坏处。
接下来的几年我们需要的是着陆,是调整。gdp不会冲得太高,通胀必须下降到5%以下,汇率也基本上触及了底线,不会轻易放弃1:6的。我认为,2015年是没有可能实现人均1万的目标(除非改计算方法)。2016年有没有可能?我觉得会比较接近,但是希望不大.这4-5年里人口仍然会增长。

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通货膨胀是一种永恒且无所不在的货币现象  发表于 2013-1-30 09:15
liudao 发表于 2012-3-19 21:01 | 显示全部楼层
boris_7 发表于 2012-3-17 02:34
这个名义1万的目标到底有什么意义我还是不明白的。先不谈我的观点:去除通胀,去除汇率影响的才是可持续发 ...

数据碰不拢有两个原因:第1是起点没对上,即2011年人均值,你是5000上下,我是5400多。2011年47.1564万亿人民币,平均汇率6.4588,人口13.475亿,计算得5400多美元.考虑到47.1564万亿只是初步统计值,因此我在5400-5500之间选了折中,将起点定在5450美元.第2是对汇率变化的判断不同。2011年平均汇率6.4588,即使只从6.4588降到6,也有7%的升值,因此我认为在2015年前,在6.4588的基础上升值10%是完全可以的.

经济增长率保持9%,再考虑0.55%的人口增长率,2015年达到人均1万,计算结果是今后4年的通胀为4.7%.在金融危机的大背景下,这个通胀率是很正常的.
liudao 发表于 2012-3-19 21:58 | 显示全部楼层
我刚刚想起来,中国政府手里有一张王牌:经济普查.08年我们搞过经济普查,将GdP总量一次提升了17%.

至于人均1万有无意义,我和你一样,对这个没有兴趣.值得一提的是,世界人均GDP是9000美元,我们是卢瑟,是拖后腿的.即使将来到了1万,又能比卢瑟强多少,何况那时世界人均GDP恐怕也上万了,搞不好还是卢瑟.

boris_7 兄,可以结束人均1万的话题了吧.
liudao 发表于 2012-8-15 22:06 | 显示全部楼层
国家统计局:2003年至2011年中国经济年均实际增长10.7%

新华网快讯:国家统计局15日指出,2003年至2011年,中国经济年均实际增长10.7%,人均GDP由2002年的1135美元上升至2011年的5432美元。 (本文来源:新华网 )

liudao 发表于 2012-9-5 21:28 | 显示全部楼层

                               
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编者注:年度国内生产总值核算包括初步核算、初步核实和最终核实三个阶段。近日,国家统计局根据2011年统计年报资料、部分行业财务资料和抽样调查资料,对2011年国内生产总值进行了初步核实,得出如下结果。

       据国家统计局网站消息,经初步核实,2011年国内生产总值现价总量为47.2882万亿元,比初步核算数增加1318亿元,按不变价格计算的增长速度为9.3%,比初步核算数提高0.1个百分点。  
       其中,第一产业增加值为47486亿元,比初步核算数减少226亿元,增长速度为4.3%,比初步核算降低0.2个百分点。第二产业增加值为220413亿元,比初步核算数减少179亿元,增长速度为10.3%,比初步核算数降低0.3个百分点。第三产业增加值为204983亿元,比初步核算数增加1723亿元,增长速度为9.4%,比初步核算数提高0.5个百分点。按初步核实数计算的三次产业结构,第一产业占10.0%,第二产业占46.6%,第三产业占43.4%。
madaozhizhan 发表于 2012-9-25 20:00 | 显示全部楼层
慢慢来吧,还是要稳扎稳打哪!相信我们的实力,只要我们不犯错,别国就难以阻拦我们前进的脚步!
burlaga 发表于 2012-10-1 09:09 | 显示全部楼层
支持,我认为你太厉害了
头像被屏蔽
haif 发表于 2012-10-25 21:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| i2000s 发表于 2012-11-21 13:26 | 显示全部楼层
更新:最近的OECD报道说中国要2060年超过欧洲总和,2016超过美国。当然,世界的不平衡依旧。

Read more: http://www.digitaljournal.com/article/336549#ixzz2Cpd14Xy7

点评

加个前提,在没有爆发战争和严重危机的情况下——所以国防部的使命非常的清晰:为国家的经济发展和民族崛起保驾护航,发展战略项目以遏制对华战争的企图;发展战术项目在突然爆发的危机和局部战争中快速占据优势  发表于 2012-11-21 21:28
 楼主| i2000s 发表于 2012-11-28 13:38 | 显示全部楼层
2012eco.jpg
经济学人的2012全球经济报告。
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