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楼主: i2000s
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[畅聊吧] 中美国家发展比较及借鉴:中美主要发展指标比较及中国超越时间表

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liudao 发表于 2013-2-16 20:50 | 显示全部楼层
中国经济实力究竟怎样,我倒是想起一个人:约瑟夫.奈。20年前他写过一本书《美国定能领导世界吗》,里面对中国经济的预测(这可是真正的在预测)是:如果在1990-2010这20年间,中国能以两倍于美国的速度增长,那么到2010年中国将达到美国的一半。然而他在书里又预测了一句:在20年里维持两倍于美国的速度,这种可能性很小。
boris_7 发表于 2013-2-17 10:06 | 显示全部楼层
这个名义1万的目标到底有什么意义我还是不明白的。先不谈我的观点:去除通胀,去除汇率影响的才是可持续发展的,我们还是谈数据。
你的数据还是碰不拢。2011年的名义人均在5000上下。2012-2015这4年增长到1万,需要18-19%的增长率。gdp能提供的在8-10间,剩下的从哪里来?09-11年的名义涨幅从通胀获得大多数,从汇率获得少数,3年一共8%。从汇率和通胀获得的增长对实际生产和生活没有好处,只有坏处。
接下来的几年我们需要的是着陆,是调整。gdp不会冲得太高,通胀必须下降到5%以下,汇率也基本上触及了底线,不会轻易放弃1:6的。我认为,2015年是没有可能实现人均1万的目标(除非改计算方法)。2016年有没有可能?我觉得会比较接近,但是希望不大.这4-5年里人口仍然会增长。
这是我1年前说的话,1年过去了,我的预测没有变化。
第1段说你用的方法可以归纳为不平价的,当今美元,名义增长率。这种算法没有任何价值,在整个经济史上也没有人使用过。就是现在的国内指标考核政绩考核也不用这个。简单做数据,只要把通胀强行推上去,把人民币强行升值,短时间内你想要多少增长率都行。这2把都是自杀的刀。时间1长,津巴布韦都是小case,人类历史上的还有些更大的经济灾难,比如我们国家历史上的的法币金圆券。网上有人考证,天朝最近的3次zheng quan变更都是经济破产。
第2段讲的是简单数学。你不管哪个数据,今年的去年的都碰不拢。按你今年的数据,假设中国人口不变,如果每年增长11%,从2012的6100到10000,需要4.7年。(10%=5.2年)达到这个不基准的名义值的时间在2017年。这和我去年的预测是吻合的。人均值对经济研究价值不大,所以我没仔细看过人口这个分母,依稀记得人口峰值在2020前后,最近这几年人口增长还要稀释上面的数据。
第3段讲我自己的预测,有没有可能拿通胀和汇率这2把刀来割自己?1年过去了,我还是认为不可能。通胀每年5%,汇率1:6是我给中枢画的底线。今后这3-4年的世界经济形势会很艰难,宁可放8也要守5。6的问题不是经济而是政治。这东西是肉食者谋之,我们外人看就好了。

经济统筹,年度实在太长,现在都是季度结算。说白了吧,我只对实际经济情况有兴趣,国内的名义数据我也相信他们今后若干年都会一直在10%上下。我要讲的意思是今年前2个季度会重现10年的态势,2013年中国上半年的情况会对全世界下半年的发展产生影响。到底是反弹还是反转得等着瞧。

改计算方法的问题我在前面已经讨论过了。追加1句,如果2015年前真要再来1次,那就移民吧,找个小门小户的躲起来。

okla 发表于 2013-2-22 22:10 | 显示全部楼层
我对我国何时人均收入能超过全球人均收入更有兴趣.
boris_7 发表于 2013-2-28 23:21 | 显示全部楼层
延续了12年下的走势,13年上半年的经济应该不错。这点我在楼上已经谈了。但是我还是有点担心的,按省的gdp预测平均已经到了10%以上。除了上海外,传统经济强省全都报了2位数。难道他们全都看不到年中可能出现拐点?我担心的是政治任务压倒学术liang zhi。如果我担心的情况真的出现,那可能就是又1轮弄虚作假的开始,百强县与贫困县齐飞。
 楼主| i2000s 发表于 2013-3-1 00:46 | 显示全部楼层
美国2012经济数据调整
From: www.bae.gov report:

第四季度增长量,从原-0.1%调整为+0.1%。全年增长2.2%,现金GDP达到$15,681.5
billion。具体情况如下。

2012 GDP

      Real GDP increased 2.2 percent in 2012 (that is, from the 2011 annual level to the 2012 annual
level), compared with an increase of 1.8 percent in 2011.

      The increase in real GDP in 2012 primarily reflected positive contributions from personal
consumption expenditures (PCE), nonresidential fixed investment, exports, residential fixed investment,
and private inventory investment that were partly offset by negative contributions from federal
government spending and from state and local government spending. Imports, which are a subtraction in
the calculation of GDP, increased.

      The acceleration in real GDP in 2012 primarily reflected a deceleration in imports, upturns in
residential fixed investment and in private inventory investment and smaller decreases in state and local
government spending and in federal government spending that were partly offset by decelerations in
PCE, exports, and nonresidential fixed investment.

      The price index for gross domestic purchases increased 1.7 percent in 2012, compared with an
increase of 2.5 percent in 2011.

      Current-dollar GDP increased 4.0 percent, or $605.8 billion, in 2012 to a level of $15,681.5
billion, compared with an increase of 4.0 percent, or $576.8 billion, in 2011.


        During 2012 (that is, measured from the fourth quarter of 2011 to the fourth quarter of 2012),
real GDP increased 1.6 percent.  Real GDP increased 2.0 percent during 2011.  The price index for gross
domestic purchases increased 1.5 percent during 2012, compared with an increase of 2.5 percent during
2011.

zhyuli 发表于 2013-3-1 09:34 | 显示全部楼层
MD的850亿自动削减,居然要自动生效了——这个太无语了......

http://finance.sina.com.cn/focus/sequester/  新浪链接
boris_7 发表于 2013-3-1 11:44 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2013-3-1 09:34
MD的850亿自动削减,居然要自动生效了——这个太无语了......

http://finance.sina.com.cn/focus/seques ...

别替他们担心,所谓的坐视不理自废武功都是美好的愿望,他们只不过是打打麻将,捞点政治筹码而已。美国政府向来有最后1分钟达成协议的传统。
我估计最坏的结果也就是延期1-2周,在这个延长期内让一些政府部门停工。上次停工的是最不该停的faa,这次不知道该选哪个停。难道是能源部?

点评

看到A股指数了吗  发表于 2013-3-1 13:19
kktt 发表于 2013-3-1 12:09 | 显示全部楼层
boris_7 发表于 2013-2-16 03:46
老大能说说这份数据的来源吗?我猜统计口径是未平价的当今美元。
这份数据没考虑购买力平价。美国的1美元 ...
2012是个多事之秋,经济学界的头号大事是我们有了平价之后的新的世界第3号经济体。


可否解释一下?

点评

这事不好说吧,去年印度的经济增长速度低于预期。  发表于 2013-3-1 12:52
打错了...世界第三。  发表于 2013-3-1 12:42
按购买力平价计算,印度经济规模超过日本,位居世界第四。  发表于 2013-3-1 12:41
liudao 发表于 2013-3-2 22:47 | 显示全部楼层
boris_7 发表于 2013-2-17 10:06
这是我1年前说的话,1年过去了,我的预测没有变化。
第1段说你用的方法可以归纳为不平价的,当今美元,名 ...

你为什么抓住我的一段话就死死不放呢?前面我已说过,可以结束人均一万的话题了,你当时没有异议,怎么现在又要说起它,而且非要争个输赢?

这些计算是基于9%的经济增长率,5%的通货膨胀率和一定的人民币升值得到的,当时讨论的时候我没有想起经济普查,在下面的楼层我才想到经济普查。那么在我看来(我的水平很低),事情就很简单了,简单说就是“增长不够,普查来凑”。信不信由你,中国对外发布的东西,无论是GDP数据还是普查数据,只有少的,没有多的。

liudao 发表于 2013-3-2 23:20 | 显示全部楼层
讨论各种数据,其实真的很无聊。中国的经济实力(不是GDP,也不是经济总量)怎么样,中国人心里清楚,美国人心里也清楚。比如中国人,现在中央要求我们不要唯GDP了,因为心里早就有底了。比如美国人,像约瑟夫.奈这样的美国精英,几个月前也开始拿什么“民主人权,不可持续发展”来说中国经济,因为心里已经乱了。否则我提他干什么。

中国经济实力怎么样,我随便说一个,看看十年前的杭州湾大桥。这样一个工程,浙江一个省就完成了,这反映出浙江强大的经济实力。为什么不说强大的GDP,为什么不说强大的经济总量,而要说强大的经济实力?

如果非要抓住所谓的数据不放,十年前中国不过人均1000美元而已,浙江人口不过几千万。在全世界其他国家,上哪去找这样一个经济体去完成这样的工程?中国有些东西真的是“只能意会,没法言传”。
天策景云 发表于 2013-3-3 00:07 | 显示全部楼层
boris_7 发表于 2013-2-17 10:06
这是我1年前说的话,1年过去了,我的预测没有变化。
第1段说你用的方法可以归纳为不平价的,当今美元,名 ...

注意逻辑的一贯性。。。
zhyuli 发表于 2013-3-4 09:46 | 显示全部楼层
看到A股指数了吗


又是一个黑色星期一

奥黑周五签署了减少国防开支和民生项目的自动减支法令
http://finance.21cn.com/stock/world/a/2013/0304/08/20525353.shtml

按理说这是非常重大的事件——可是诸位看到了所谓“主流媒体”的反应了吗,财经新闻任然在天天“歌舞升平”......  

这回不用TG出手了,所谓“热钱”自己会滚蛋的......  可是这些天天告诉诸位,“邪恶的热钱”的所谓“著名学者们”,大概不会告诉诸位,世界上有一个叫“流动性紧缩”的东西存在吧......
boris_7 发表于 2013-3-5 09:36 | 显示全部楼层
boris_7 发表于 2013-2-28 23:21
延续了12年下的走势,13年上半年的经济应该不错。这点我在楼上已经谈了。但是我还是有点担心的,按省的gdp预 ...

今年经济增长目标确定为7.5%
2013年03月05日 09:25 来源于 财新网 | 评论(0)
本届政府工作报告提出,2013年CPI预期增长目标设定为3.5%左右,财政赤字1.2万亿元,广义货币M2预期增长13%

  【财新网】(记者 陈法善)第十二届全国人大一次会议今天(3月5日)上午9时开幕。国务院总理温家宝在向大会作政府工作报告时提到,2013年国内生产总值(GDP)增速目标定为7.5%左右,CPI预期增长目标为3.5%左右。

  上述指标印证了去年末中央经济工作会议以来市场对此的预期。

  温家宝的报告对过去五年的工作作了回顾,对今年的工作提出建议。这是温家宝代表本届政府作的最后一次政府工作报告。

  温家宝在报告中提出,2013年将继续实施稳健的货币政策和积极的财政政策,今年广义货币M2预期增长目标拟定为13%。报告提出,2013年全国财政赤字预计为1.2万亿元,占GDP的比重为2%左右。预计2013年全国财政收入为12.66万亿元,预计较上年增长8%;全国财政支出预计为13.82万亿元,预计较上年增长10%。报告表示,2013年将从中央预算稳定调节基金调入1000亿元作为财政收入。

  报告提出,2013年固定资产投资预计增长18%。这低于2012年全社会固定资产投资20.3%的实际增长。

  2012年,中国GDP比上年增长7.8%,全年居民消费价格比上年上涨2.6%。■
boris_7 发表于 2013-3-5 09:49 | 显示全部楼层
In a broad series of increased spending commitments, China said it would raise military spending by 10.7 percent this year to 740.6 billion yuan, building on a nearly unbroken series of double-digit rises in the defense budget over two decades.

The government also announced that the domestic security budget would rise 8.7 percent to 769.1 billion yuan, the third year in a row it will outstrip defense spending.
boris_7 发表于 2013-3-5 10:19 | 显示全部楼层
这篇报道简单讲了讲地方和中央数据对不拢的问题。

2009年地方统计高出全国2.68万亿,2010年高出近3.5万亿,2011年高出4.6万亿元。而很多地方政府在肯定自己工作的时候,都用该地方超过国家GDP增速多少作为一个重要指标。其实如果横向对比一下其他各省、各地级市,会发现其增速都高过全国GDP增速,这种对比其实是典型的欺负外行人——2012年国家GDP增速只增长了7.8%,而全国31个省市区只有北京、上海等极少数地区低于这速度。

这里有张各省提供的gdp军令状。根据这张表加权,全国的gdp增速是10.73%。由此我预计2013年地方和全国的gdp差异将达到8.1万亿。(不负责任版)

顺便说说,您对8.1万亿有多少概念啊?我完全没有,所以我去查了查,大约等于广东加浙江的去年gdp之和。每年增加2个经济大省不过瘾?这个数据折算成美元,怎么也进trillion俱乐部了,全世界在万亿美元以上的国家一共15个。富可敌国啊。
zhyuli 发表于 2013-3-5 12:03 | 显示全部楼层
boris_7 发表于 2013-3-5 09:49
In a broad series of increased spending commitments, China said it would raise military spending by  ...

军费到底是多少
为啥国内媒体都引用7202,而外电引用7406??
zhyuli 发表于 2013-3-5 15:57 | 显示全部楼层
搞清楚了,某大人物搞错了,后面一帮记者也就......   应该是7406

转HSH的链接,主要在1楼,大会文本原件公开了

http://www.hobbyshanghai.com.cn/thread-113334-1-1.html

点评

现在宣传口的人水平没法说.....真没法说......  发表于 2013-3-6 11:12
哈哈,少说 200 亿  发表于 2013-3-5 16:39
zhyuli 发表于 2013-3-28 08:41 | 显示全部楼层
MD削减850亿的靴子落地了
http://www.cs.com.cn/hw/rmbdt/201303/t20130327_3923980.html

新浪财经讯 北京时间3月27日上午消息,据《华盛顿邮报》报道,美国总统奥巴马周二签署能让政府运转至9月底的850亿美元临时性减支法案。法案采取措施缓和了减支对食品检查和大学支持现役军人的影响。
  上周参众两院通过该法案,如果不通过,美国政府维持运转的资金周三将用光。
  法案为2013年财年年底(9月30日)前的各内阁机构的日常运转预算拨付资金,并另外为阿富汗和伊拉克提供870亿美元军事开支,维持联邦雇员的工资冻结。
 楼主| i2000s 发表于 2013-3-28 10:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 i2000s 于 2013-3-27 21:18 编辑

美国政府关于财政预算的官方信息实际上是强调在此次经济危机复苏之际,全国人民应该公担责任,政府部门减少支付不起的开支,重点支持教育、创新和国家建设,鼓励民间投资,并探寻一个可以持久的财政运行方案。原文如下:

http://www.whitehouse.gov/omb/budget

The President's Budget for Fiscal Year 2013
We now face a make-or-break moment for the middle class and those trying to reach it. After decades of eroding middle-class security as those at the very top saw their incomes rise as never before and after a historic recession that plunged our economy into a crisis from which we are still fighting to recover, it is time to construct an economy that is built to last.

The President’s 2013 Budget is built around the idea that our country does best when everyone gets a fair shot, does their fair share, and plays by the same rules. We must transform our economy from one focused on speculating, spending, and borrowing to one constructed on the solid foundation of educating, innovating, and building. That begins with putting the Nation on a path to living within our means – by cutting wasteful spending, asking all Americans to shoulder their fair share, and making tough choices on some things we cannot afford, while keeping the investments we need to grow the economy and create jobs. The Budget targets scarce federal resources to the areas critical to growing the economy and restoring middle-class security: education and skills for American workers, innovation and research and development, clean energy, and infrastructure.

The Budget is a blueprint for how we can rebuild an economy where hard work pays off and responsibility is rewarded.

政府减支的直接后果是政府雇员要在3月27到9月底之间有27-32天左右的无薪假期,其收入相当于减少20%(4-9月间);可能的间接后果是有人可能会在没有审理清罪行的情况下在监狱里多关一段时间等等。
boris_7 发表于 2013-4-3 07:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 boris_7 于 2013-4-3 07:17 编辑

看到这条新闻,不知是喜是忧。彭博报道,欧佩克预计2014年中国石油进口讲超过美国成为世界第一。

China to Surpass U.S. as World’s Top Crude Importer, OPEC Says

By Asjylyn Loder - Apr 2, 2013 2:06 PM ET

彭博报道





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