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[军事专题] 俄军事改革和国防预算专题---国防采购系统改革

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JSTCVW09CD 发表于 2012-1-24 13:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 JSTCVW09CD 于 2012-5-8 22:35 编辑

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http://newspepper.su/news/2011/11/24/state-defense-order-in-2012-will-exceed-one-trillion-rubles/

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2012年:

总国防合同规模达到1.769万亿卢布。

直接装备采购费用: 1.109万亿卢布。

--




lxf11711 发表于 2012-1-24 18:32 | 显示全部楼层
billion是十亿UD吧,那2014年的武器采购合同有840亿UD,总军费直逼2010年TG的8000亿RMB规模啊,以前看到的消息是说2015年及以后军费中采购比例变为6:4.。。。。。2020之前变为7:3,总规模7000亿UD的军备计划只是一个保守数目啊
zhyuli 发表于 2012-1-24 19:20 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
1.7万亿卢布,约合550—600亿美元,一般的财装费占军费开支的1/3,这样估计总军费开支在1700—1800美元,恭喜毛子赶英超中,直逼md。
我说楼主能不能从大俄罗斯无所不能的迷梦中,醒一醒啊

点评

再去学习航天港专业区讨论的基本原则和精神。 然后再到本帖来开篇。 本菜欢迎。  发表于 2012-1-24 19:27
能回这样内容的帖子。 除了表现了你自己的无知和幼稚。 还能表现什么? 可笑。 基本常识都不懂, 还居然到专业讨论区本帖里面来吐槽。  发表于 2012-1-24 19:24
zhyuli 发表于 2012-1-24 21:26 | 显示全部楼层
您说我幼稚,那麻烦您指出:

“1.7万亿卢布,约合550—600亿美元,一般的财装费占军费开支的1/3,这样估计总军费开支在1700—1800美元,恭喜毛子赶英超中,直逼md。”

哪里显得“幼稚可笑”。

您长期跟踪俄罗斯军事发展信息是一件很有意义的事,但是把任何从鹅毛官方或半官方的消息照单全收就有问题了——因为有悖于常识,试举几个例子:
比如。鹅毛同时发展多种潜射和陆基弹道导弹,这些虽然吹得神乎其神,但是无相不构成换代产品,几乎是平行项目——冷战干的高峰时期都没这么干过,明显有悖于当今一般军事装备发展的常识,因为无论是对武器测试和后勤保障都是性价比极低的噩梦。  那么鹅毛这么做无外乎两个原因:第一这些产品都有些缺陷,测试周期过长,换装一种产品风险太大,多个项目互为备胎。第二就是在“小步快跑”的思想下,尽可能多的保留一些项目人才和工艺设备,为以后打点基础——这么做得前提就是任何产品都不会大量装备,只图小批量维持,而真正的换代产品根本还在孕育。  

比如,战机方面的消息,鹅毛正牌的过度战机苏34和苏35S的换装进度极为缓慢——前者迟迟无法大批量装备部队,后者的测试也迟迟结束不了,但是苏27SM,苏30M2这些类型的装备情况都是满天飞,这算这么回事,要是苏27SM,苏30M2真能如吹嘘的那样大批量生产而且性能不差,毛子还发展鸟苏35S,反正就是过度产品,集中精力量产过度型号,研发集中到T50不就好了??!!脑子有病才保持几个差不多的平行项目发展!!

海军也一样,模型满天飞,舰艇开工的消息满天飞,实际呢,鹅毛一共就装备了2艘2000吨的护卫舰和1艘潜艇——可怜啊,后续艇还被取消了。 2000吨20380,被吹成百宝箱式的全能舰艇——尼玛南森级和F100的设计师岂不是好跳楼了事了,人家2000吨就搞成防空舰了,你们居然要搞5800-6000吨才能搞成“阉割版”的宙斯盾防空舰,S>>>B>>平方??!!  还有那神奇的20350,4000吨护卫舰居然是能配置远程防空导弹的多用途护卫舰——尼玛博克IIA和45型舰的设计师要哭死了,124和125型的设计师直接跳楼算了

还有,还有就不说了,鹅毛复兴不假,可现在这种复兴只能更加犀利的证明当年的819事件对鹅毛的伤害的多么的深刻,他们的历史上经历过多次“复兴”了,最近的一次是这样的:1927年,一艘鱼雷艇进入了红海军的舰队序列,他只有9吨,但这是苏联人在十月革命后第一次自己设计舰船进入舰队......

现在的俄罗斯军队大概也处于这样的时期,您应该从这种“复兴”的背后看到鹅毛的诸多无奈与不甘,而不是得到一堆新玩具那样的兴奋.  愿意和您讨论

点评

有点歪楼了,不过说的不赖  发表于 2012-5-8 08:15
与主题无关的臆想和立场, 请不要贴出来。 okay? 这个主题是标题中的叙述。 请围绕主题展开。  发表于 2012-1-24 21:37
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-1-24 21:35 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2012-1-24 21:26
您说我幼稚,那麻烦您指出:

“1.7万亿卢布,约合550—600亿美元,一般的财装费占军费开支的1/3,这样估 ...

你说再多个人的臆想和个人观点, 没有任何意义。

和本主题无关。

请围绕本主题讨论。

并且给出你讨论的依据和观点的公开来源和文献。

(没必要口水)

点评

你的俄方军费构成和比例信息来源和出处? 另外看帖子内容了没? 没必要用你自己的臆断来强加。 没意义。  发表于 2012-1-24 22:00
军费开支,大约分3部分:人头费,装备维持/人员训练,装备采购 大致各占1/3,这是常识啊!! 您,这玩笑开大了吧!!??  发表于 2012-1-24 21:43
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-1-24 23:03 | 显示全部楼层
http://vz.ru/news/2012/1/24/556053.html

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2011年没有按照合同完成俄国防采购预算的不完全企业名单。


(注: 以前是喂不饱,现在是兼顾着出口订单, 做不出来,完不了俄国防部的年度合同生产任务。 )

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排名不分前后。

1. 谢夫马斯船厂--project 955和 project 885都没要按照原要求完成任务。 (武器国家测试验收问题)

2. 波罗的海造船厂--两栖登陆舰-project 11711的进度,毛舰党是比较熟悉的。

3. 鞑吉斯坦地区的鞑吉斯坦柴油机工厂--制导鱼雷的生产任务没完成。  ( 不仅仅生产柴油机

4. 苏霍伊阿穆尔-共青城工厂--苏-35C的进度 大家懂得。

5. 苏霍伊新西伯利亚工厂--苏-34的生产量不够。

6. 卡赞直升机工厂--安萨特-U的产量不够

7. 远东的星星修船厂--维修不及时

8. 罗斯托夫地区的塔甘罗格工厂

9. 米格集团的诺夫哥罗德飞机工厂--估计是改进和大修米格-31进度不够

.................






kktt 发表于 2012-1-24 23:20 | 显示全部楼层
俄罗斯今年国防采购合同总额约290亿美元

    新华网莫斯科1月24日电(记者 贺颖骏)俄罗斯国防部副部长苏霍鲁科夫24日说,俄今年的国防采购合同总额为9084.4亿卢布(约合290亿美元)。

    苏霍鲁科夫当天对媒体表示,这笔款项中7324.9亿卢布(约合234亿美元)是国家预算拨款,剩余部分是由国家担保的贷款。今年近半数国防采购任务由745项往年签订的长期合同组成,总价值为3910亿卢布(约合125亿美元)。

    苏霍鲁科夫说,国防部目前已经通过招标和询价布置了价值1846亿卢布(约合59亿美元)的采购任务,并根据竞标结果签署了32项价值37亿卢布(约合1亿美元)的国家采购合同。

http://news.xinhuanet.com/2012-01/24/c_122618511.htm

点评

The volume of the state defense order in 2012 may reach 1.769 trillion rubles. 老狼。 这个may就代表不是最终预算。 还是draft阶段的数据。 专门标识出来, 是以你为代表的童鞋们不看哎  发表于 2012-1-25 12:54
老J,所以看新闻不要像前面网友说的那么了,多找新闻出处加以对比判断才是真。,  发表于 2012-1-25 03:24
直接缩水了2000亿卢布。 不可思议。  发表于 2012-1-25 01:11
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-1-25 00:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 JSTCVW09CD 于 2012-1-25 00:56 编辑

直接装备采购费用和伊万诺夫说的数字缩水了2000亿卢布?
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-1-25 01:25 | 显示全部楼层
http://ria.ru/defense_safety/20120124/547797437.html

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2011年俄直接装备采购预算执行情况以及2012年装备采购合同签署情况。

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2011年接收了30枚白杨-M和RS-24导弹是亮点。


还真买依维柯的装甲SUV了, 60辆。

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Defense Ministry report on defense order and laid out new contracts

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MOSCOW, January 24 - RIA Novosti. First Deputy Defense Minister Alexander Sukhorukov on Tuesday told reporters on the outcome of performance on defense contracts last year, and outlined plans for the procurement of arms and military equipment in the near future - in particular, in 2012.
Defense still does not mention the date of adopting missile systems "Bulava" and his staff supporting - nuclear submarine "Yury Dolgoruky", and the military pay attention to shift deadlines several defense contracts last year and stress the annual deterioration of the quality of military products.
The state guarantees
According to first deputy, the volume of defense contracts in 2012 will amount to 908.44 billion rubles . This amount includes nearly 176 billion rubles of credits under state guarantees of the Russian Federation, which will be allocated to enterprises of the military-industrial complex (MIC) in the current year.
Sukhorukov recalled that in 2011 the Russian Defense Ministry has developed a long-term lending program for defense companies under the state guarantees, and the Russian defense industry has received from the commercial banks about 168 billion rubles in the form of loans guaranteed by the state.
Flying airplanes and  amored SUVs
The joint Russian-Italian venture will bring in Voronezh, 60 armored vehicles Iveco - a contract signed in December last year, according to Sukhorukov. He recalled that prior to the Russian Federation brought four such machines manufactured in Italy, who participated in the comparative trials with Russian counterparts. "Characteristics of them were better than those machines that we currently have," - said the first deputy minister.
According to him, in the second half of 2012 the Russian Defense Ministry plans to sign a contract to supply ten more Yak-130. On conclusion of the corporation "Irkut" contract to supply 55 Yak-130 to 2015 Defense announced in December 2011, with the amount of the contract was not specified.
In addition, in 2012 the Russian Armed Forces will receive another set of divisional air defense system S-400, and 120 helicopters of various types.
Quality decreases, increasing penalties
Russian Defense Ministry said a steady decline in quality of the domestic military-industrial complex.According Sukhorukov, but in 2010 the number of complaints filed with the War Department on the low-quality products has increased by 20% and exceeded 6.8 thousand of documents. In 2011, the number of documents such reclamation was already Bole 7.1 thousand.
First Deputy Defense Minister said that these facts show a decrease in product quality. The Russian Defense Ministry did not leave the situation unaddressed.
"Permission for a new demand: an entity applying for license renewal or must have an effective quality management system. If such a system does not and has received the certificate, the head of the company must provide an external audit opinion on the fact that he operates a system of quality control. Previously, this was not "- said Sukhorukov.
In addition, at the initiative of the Ministry of Defense from January 18, 2012 in the Administrative Code a new article on liability for breach of mandatory requirements in the manufacture and supply of products to the state defense order. Officials are now in breach of these requirements expected fine of up to 50 thousand rubles, and the legal persons - up to one million rubles.
Rockets
At the end of last year, the Russian army received 30 ballistic missiles "Topol-M" and "Yars" , the two spacecraft special-purpose, 21 aircraft, 82 helicopters, surface warships Project 20 380, more than 8.5 thousand multipurpose vehicles such as "KamAZ "and" Ural ".
However, in the CEG-2011 vendors have not fulfilled the obligations of 84 contracts worth about 42 billion rubles. At the same time was frustrated deadline leading submarine "Ash."
But the order for production of missile systems "Bulava" was posted back in 2011 - with the term of execution until 2020, according to Sukhorukov. However, he did not name the exact date the anticipated adoption of the missile complex "Bulava" to adopt the Navy and the Russian Federation did not specify whether both the "Bulava" accepted into service of the Russian fleet of full-time support - the newest strategic nuclear submarine (submarine) " Yuri Dolgoruky. "

点评

“2011年装备白杨M与Yars导弹共30枚”的亮点恐怕是编辑的疏忽造成的,应当是13枚,тридцать与тринадцать确实容易混淆,结果还特别悲剧的改成了阿拉伯数字。  发表于 2012-1-28 17:05
xeno 发表于 2012-1-25 01:51 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2012-1-24 21:26
您说我幼稚,那麻烦您指出:

“1.7万亿卢布,约合550—600亿美元,一般的财装费占军费开支的1/3,这样估 ...

这个真是没看明白“任何产品都不会大量装备,只图小批量维持,而真正的换代产品根本还在孕育。  
”,Bulava和Yars难道不是真正在量产的换代产品,这种事实都可以彻底无视。
还有升级改造老的Su27和研发生产新产品有什么问题?难道200多架老的Su-27就烂在那里,只生产新的型号,还是只是升级成Su-27SM而不去研发生产新35填补战力空隙?同时改进旧装备和新生产在我看来是一个精神正常的国家的正常逻辑思维,全世界都一样,一点都没看出来有悖什么常识。
老实说,象“我说楼主能不能从大俄罗斯无所不能的迷梦中,醒一醒啊
”“您应该从这种“复兴”的背后看到鹅毛的诸多无奈与不甘,而不是得到一堆新玩具那样的兴奋. ”这样语气激昂的主观臆测是很容易吵起来的。
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-1-25 03:18 | 显示全部楼层
xeno 发表于 2012-1-25 01:51
这个真是没看明白“任何产品都不会大量装备,只图小批量维持,而真正的换代产品根本还在孕育。  
”,B ...

2011年俄武器采购合同签订花了略多于7210亿卢布。 貌似还有预算没花完.......
lxf11711 发表于 2012-1-25 08:56 | 显示全部楼层
JSTCVW09CD 发表于 2012-1-25 00:55
直接装备采购费用和伊万诺夫说的数字缩水了2000亿卢布?

预算问题要信ZF,不要信国防部的某某人,哪怕是副部长,因为军队不管钱,钱是ZF拨的,总理\副总理代表的是ZF。。。另外俄军由于军备计划,装备费用所占的比例是高于一般国家的1/3的
lxf11711 发表于 2012-1-25 09:00 | 显示全部楼层
kktt 发表于 2012-1-24 23:20
俄罗斯今年国防采购合同总额约290亿美元

    新华网莫斯科1月24日电(记者 贺颖骏)俄罗斯国防部副部 ...

这个消息看看来源就知道不靠谱,哪个国家的军费是由国防部里的文职部长/军人来决定的?国防部根据自己的需求提出草案,再提交ZF批准。。。我只能说这些新华社的记者没有一点常识性知识

点评

这个是靠谱的。 伊万诺夫有谱没靠住。  发表于 2012-1-25 12:48
lxf11711 发表于 2012-1-25 09:04 | 显示全部楼层
JSTCVW09CD 发表于 2012-1-25 03:18
2011年俄武器采购合同签订花了略多于7210亿卢布。 貌似还有预算没花完.......

很正常,很多企业给了钱都造不出来\来不及造,毛子现在技术、钱的问题都有
zhyuli 发表于 2012-1-25 09:46 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
我和楼主的观点区别在于,楼主认为俄毛不能完成国防订货是因为经费不足,我的看法是,主要原因是产能老化,上下游配套失调所致,这个不是提升军费就能解决的,至于军费开支,我连杜马通过的费用都无法全盘相信

点评

不能完成订货的原因有好几个。 一个是经费播发安排有问题, 另外一个是产能不足。 第三个就是合同签订时间节点问题。 这些个问题都不同程度的存在。  发表于 2012-1-25 12:50
你们的另外一个区别就是,你认为楼主啥都信毛子宣传的,而你相反基本不信毛子宣传的,但是实际上你自己却分不清那些该信那些不该信,只能一概以嘴炮论。  发表于 2012-1-25 11:29
fgtt 发表于 2012-1-25 10:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 fgtt 于 2012-1-25 10:20 编辑
zhyuli 发表于 2012-1-25 09:46
我和楼主的观点区别在于,楼主认为俄毛不能完成国防订货是因为经费不足,我的看法是,主要原因是产能老化, ...

你不信有什么用,国内有人跟踪过俄罗斯的军费执行情况,基本都会超支。有些ID别把某些论坛如CD的习惯带到这里来,动不动毛子吹牛什么,你要质疑什么,就拿权威可信的数据,比俄媒体报道的政府预算更权威。
fgtt 发表于 2012-1-25 10:27 | 显示全部楼层
俄副總理:俄2012年國防採購或達1.769萬億盧布

http://rusnews.cn/eguoxinwen/eluosi_anquan/20111122/43221483.html

俄新網RUSNEWS.CN莫斯科11月24日電 俄羅斯副總理謝爾蓋·伊萬諾夫稱,2012年俄羅斯國家國防採購的撥款額可能達到1.769萬億盧布,2013年開支將增長到2.236萬億盧布,而2014年為2.625萬億盧布。

伊萬諾夫在俄羅斯政府軍事工業委員會會議上說:“計劃已經制定,其根據是聯邦預算確定的指標,同時考慮了國防工業系統企業吸引的貸款,國家為這些貸款擔保。”

他補充說:“開支增長幅度很大,從絕對數字上看情況如下:2012年國家國防訂購撥款額計劃為1.769萬億盧布,2013年為2.236萬億盧布,2014年為2.625萬億盧布。
haojiang77 发表于 2012-1-25 11:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 haojiang77 于 2012-1-25 11:31 编辑
zhyuli 发表于 2012-1-24 21:26
您说我幼稚,那麻烦您指出:

“1.7万亿卢布,约合550—600亿美元,一般的财装费占军费开支的1/3,这样估 ...


什么常识,你常识有问题把。
毛子同时发展几种弹道导弹怎么就不构成换代了?布拉瓦不是新一代产品啊,新一代重型洲际蛋不是替换SS19的换代产品来研发的吗?白杨M是原白杨的国产化升级版,怎么不会大量装备?
战机方面你的言论更是脑子出问题,原有战机升级,过度产品改型发展,新一代研制,这是那个大国都是这么干的,就你脑抽了才认为有问题。
至于海军,人家2000吨都没有小盾那里来的你所说的防空舰啊,你不会把点防御当区域防空了把?
20350能装远程防空弹,能用小盾,你不服可以跳楼去,何必拉上其他国家设计师呢。

点评

都火气小一点嘛。  发表于 2012-1-25 12:56
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-1-25 12:55 | 显示全部楼层
fgtt 发表于 2012-1-25 10:27
俄副總理:俄2012年國防採購或達1.769萬億盧布

http://rusnews.cn/eguoxinwen/eluosi_anquan/20111122/4 ...

伊万诺夫说的这个数据不是最终预算数据。 KKTT版主的那个是最终预算数据。
 楼主| JSTCVW09CD 发表于 2012-1-25 12:57 | 显示全部楼层
lxf11711 发表于 2012-1-25 09:04
很正常,很多企业给了钱都造不出来\来不及造,毛子现在技术、钱的问题都有

8月份订合同, 甚至10月份定, 怎么赶的出来?


资金拨款进度问题, 合同签订时间点问题, 差能问题,都不同程度的存在。


所以,现在采购程序在改革。
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