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楼主: F-117
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[专题专项] NASA主导的国际环月NRHO轨道站/Deep Space Gateway (DSG)

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农民宇航员 发表于 2016-12-15 19:53 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-12-13 15:15
NASA牵头、ISS主要成员国参与的月球DRO轨道站的初步方案基本成型。NASA提供服务舱和节点舱各一,ESA和JAXA ...

看了下,空间站的服务舱是SLS的EM-3任务,ESA和JAXA的居住仓是EM-4和EM-5任务,请问EM-3任务的时间是什么时候?
cmj9808 发表于 2016-12-15 23:32 | 显示全部楼层
农民宇航员 发表于 2016-12-15 19:53
看了下,空间站的服务舱是SLS的EM-3任务,ESA和JAXA的居住仓是EM-4和EM-5任务,请问EM-3任务的时间是什么 ...

Gerstenmaier提到EM-2之后每年一次任务,EM-3应该在2022-2023年,EM-4和EM-5之间可能会插一次纯货运任务。
农民宇航员 发表于 2016-12-16 09:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-12-15 23:32
Gerstenmaier提到EM-2之后每年一次任务,EM-3应该在2022-2023年,EM-4和EM-5之间可能会插一次纯货运任务 ...

谢谢答疑
joki 发表于 2016-12-16 11:04 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-12-14 18:18
这是原文,主要是关于NRO轨道的

看了下,进出NRO累计需要840m/s的Dv,还是很多的,这个轨道就是为了兼顾登月考虑的。如果是深空探测优先,比如小行星、火星任务,“绕”这么一趟有点得不偿失。
cmj9808 发表于 2016-12-16 12:01 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-12-16 11:04
看了下,进出NRO累计需要840m/s的Dv,还是很多的,这个轨道就是为了兼顾登月考虑的。如果是深空探测优先 ...

这个方案目前通过的可能很大。NASA的几个新局长人选都是支持甚至参与制定星座计划的,有强烈的重返月球意愿。而这个空间站有望成为新的政治纽带,将ISS成员国继续团结在美国周围,地月间的摆渡由NASA完成,各成员国只需开发登月舱即可实现载人登月,无论在经济性还是政治意愿上都更有利于各国通过。
joki 发表于 2016-12-16 14:45 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-12-16 12:01
这个方案目前通过的可能很大。NASA的几个新局长人选都是支持甚至参与制定星座计划的,有强烈的重返月球意 ...

依托这个站,对于载人火星没什么帮助。这等于是转了一圈,又绕回月球项目上了。
团结小弟是肯定的,之前ISS成员国可以继续列支预算,相关研发、生产可以更新换代不至于断线。不过要成员国开发登月舱这个有点难,技术上肯定还是美国比较牢靠,俄欧日似乎预算不足,提供一些部件或许还好。
不过说实话,我看了NRO的技术细节,觉得这玩意儿可能不如地月同步周期轨道站,至少后者是月、火、小任务都能兼顾的,缺点就是登月转移飞行时间要长一点。
cmj9808 发表于 2016-12-16 17:57 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-12-16 14:45
依托这个站,对于载人火星没什么帮助。这等于是转了一圈,又绕回月球项目上了。
团结小弟是肯定的,之前 ...

ESA这个德国局长非常热衷于载人登月,肯定会积极响应;日本政府也有意增加在空间站项目中的份额,这个项目是个很好的契机,Zak的那篇文章里提到最早的方案中是没有JAXA的,居住舱由ESA和Roscosmos提供,JAXA主动提出提供一个居住舱,使用闭式环路的循环系统来降低后勤成本;而以Roscosmos未来10年的预算,维持载人航天只能依托这种国际项目,根本没有其他选择。
有了这个平台,NASA可以继续扮演美俄关系的最后渠道,Roscosmos的载人飞船有了用武之地,ESA和JAXA距离月球仅仅一个登月舱的距离,要搞轨道工业化的Bigelow、ULA和Blue Origin也都有了用武之地,至于登火星,还是交给SpX吧。
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HaleBoppComet 发表于 2016-12-16 22:43 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-12-16 17:57
ESA这个德国局长非常热衷于载人登月,肯定会积极响应;日本政府也有意增加在空间站项目中的份额,这个项 ...

2019是阿波罗11号登月50周年 能赶上EM2的猎户座载人绕月 而2023年是阿波罗17号任务结束50周年
如果特朗普想做肯尼迪第二 make USA great again 2019与2023是个不错的节点 都在他任期内 而且SLS和猎户座都是现成的 重返月球还有共和党党内支持 肯定会去做
cmj9808 发表于 2016-12-18 10:59 | 显示全部楼层
HaleBoppComet 发表于 2016-12-16 22:43
2019是阿波罗11号登月50周年 能赶上EM2的猎户座载人绕月 而2023年是阿波罗17号任务结束50周年
如果特朗 ...

NASA的说法是EM-2不早于2021,甚至有传言说不早于2023,特朗普第一任期内是赶不上了。

由于方向不明,NASA目前的想法就是基于现有软硬件先走出LEO,走一步看一步。无论从国际政治,成本还是技术成熟度看,月球轨道的小ISS都是目前最可行的,NASA的下一步是月球还是火星要看下届政府了。
喵科动物 发表于 2016-12-18 14:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-12-16 14:45
依托这个站,对于载人火星没什么帮助。这等于是转了一圈,又绕回月球项目上了。
团结小弟是肯定的,之前 ...

没有反复穿过辐射带的问题吗?
joki 发表于 2016-12-19 08:50 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-12-16 17:57
ESA这个德国局长非常热衷于载人登月,肯定会积极响应;日本政府也有意增加在空间站项目中的份额,这个项 ...

目标重新指向月球,这个方案自然合理,可谓星座计划2.0国际版。不过,欧日居住舱都可以依托美国来发射,自身力量只用满足小型货运飞船发射即可,这都比较好解决。俄国人虽然搞出罗斯-联邦飞船,但是现在火箭能力是不足,18吨级飞船哪怕是A5V也不能一发打到NRO(估计也就够打个进步),搞新火箭配套预算差距是很大的,如无资源倾斜,俄国在新空间站里的地位必然滑落。
joki 发表于 2016-12-19 09:04 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-12-18 14:02
没有反复穿过辐射带的问题吗?

范艾伦辐射带外带也就到20000km,周期轨道近地点在这之上就可以了。
cmj9808 发表于 2016-12-19 12:28 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-12-19 08:50
目标重新指向月球,这个方案自然合理,可谓星座计划2.0国际版。不过,欧日居住舱都可以依托美国来发射, ...

目前的方案里Roscosmos只有一个气闸舱。一方面Roscosmos的预算也不允许有太多参与,另一方面以当前的政治环境,美国国会也不会允许俄罗斯有太多参与,保持个存在就好,毕竟美俄在载人航天上的合作是维系两国脆弱关系的最后纽带,这是冷战时期形成的传统。
火箭确实是个问题,气闸舱可以用A5V,联邦飞船目前没有合适的火箭,恐怕只能等俄罗斯正在规划的重型火箭了。
Alternatively, Roscosmos could launch the airlock module independently, using its new-generation Angara-5 rocket, upgraded with a high-power hydrogen space tug.
By the end of 2016, the international working group singled out the airlock module as the only feasible Russian component of the future cis-lunar outpost, not counting the Russian transport ship, which still remains in the early stage of development and without a readily available delivery system to the lunar orbit.
http://russianspaceweb.com/imp-shm.html

joki 发表于 2016-12-19 15:14 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-12-19 12:28
目前的方案里Roscosmos只有一个气闸舱。一方面Roscosmos的预算也不允许有太多参与,另一方面以当前的政治 ...

以气闸舱入伙,多他不多少他不少,纯属是占个坑,保持存在吧。在ISS中,俄国除了舱段份额且兼具提升轨道轨控的重任外,载人飞船是个重点。
不过NRO轨道站搞成的话,其实需要一款LTO20吨级专门发射载人飞船的大/重型火箭。俄国现在经济不景气,重型火箭一直延期就不说了。美国用SLS打其实也浪费,尤其是以后专用上面级搞出来以后LTO至少45吨级,总不能每次都有人货合运需求吧。
cmj9808 发表于 2016-12-19 16:10 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-12-19 15:14
以气闸舱入伙,多他不多少他不少,纯属是占个坑,保持存在吧。在ISS中,俄国除了舱段份额且兼具提升轨道 ...

是的,建站期间每次SLS发射是Orion+一个舱段,建成后的人员摆渡要是靠SLS每次单发一个Orion确实有点浪费了,或许可以考虑转为crew dragon/FH和Starliner/Vulcan-ACES
joki 发表于 2016-12-19 16:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 joki 于 2016-12-19 16:32 编辑
cmj9808 发表于 2016-12-19 16:10
是的,建站期间每次SLS发射是Orion+一个舱段,建成后的人员摆渡要是靠SLS每次单发一个Orion确实有点浪费 ...

Dragon和CST100够呛吧,再入防热、在轨自持能力先不论,进出NRO累计需要840m/s的Dv,算上交汇对接和一定的冗余,Orion是1200m/s,如果没个1000m/s我看完全不够用。
CST100印象里Dv是比较大的,似乎还兼一定提升轨道的任务,但具体是多少没有看到数据,再增加推进剂,Vulcan Heavy/Aces都悬。至于Dragon V2,妥妥的400~500m/s撑死了,如果把Trunk换成推进舱增加推进剂,FH的LTO运力够呛,纯一次性也勉强。
cmj9808 发表于 2016-12-19 16:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 cmj9808 于 2016-12-19 17:04 编辑
joki 发表于 2016-12-19 16:30
Dragon和CST100够呛吧,再入防热、在轨自持能力先不论,进出NRO累计需要840m/s的Dv,算上交汇对接和一定 ...

不好意思,记错了,上面级比冲450s的前提下,LTO的运力大概是标准GTO的一半
这样看来需要GTO在25-30t,FH和Vulcan-ACES都不够,Blue的New Glenn差不多
PS:刚查了一下,Orion的delta-v约合1500m/s (4920ft/s),Dragon肯定要在Trunk里加装储箱和氧气瓶了
shaolin1254 发表于 2016-12-19 17:18 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-12-19 16:58
不好意思,记错了,上面级比冲450s的前提下,LTO的运力大概是标准GTO的一半
这样看来需要GTO在25-30t ...

Dragon要是在Trunk里加装燃料储箱和氧气瓶,那Dragon的优势就没了
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黑与白 发表于 2016-12-19 17:28 | 显示全部楼层
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黑与白 发表于 2016-12-19 17:29 | 显示全部楼层
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