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楼主: F-117
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[专题专项] NASA主导的国际环月NRHO轨道站/Deep Space Gateway (DSG)

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cmj9808 发表于 2016-12-19 18:13 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2016-12-19 17:28
猜测未来是人货混运了,每次都得在USA带点东西,不只是舱段

这倒也是个办法,每次带个货仓过去,像Apollo一样在LEO掉头对接然后再由EUS打TLI。
cmj9808 发表于 2016-12-19 18:21 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2016-12-19 17:18
Dragon要是在Trunk里加装燃料储箱和氧气瓶,那Dragon的优势就没了

关键不知道增重后LAS还能达到要求不
snowtiger 发表于 2016-12-19 20:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-12-19 16:30
Dragon和CST100够呛吧,再入防热、在轨自持能力先不论,进出NRO累计需要840m/s的Dv,算上交汇对接和一定 ...

fh可以考虑换猛禽100甲烷二级
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黑与白 发表于 2016-12-19 21:34 | 显示全部楼层
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HaleBoppComet 发表于 2016-12-19 21:35 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-12-19 18:13
这倒也是个办法,每次带个货仓过去,像Apollo一样在LEO掉头对接然后再由EUS打TLI。

TLI月球转移?EUS是什么?
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黑与白 发表于 2016-12-19 21:36 | 显示全部楼层
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snowtiger 发表于 2016-12-20 00:03 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2016-12-19 21:34
也不容易 ,载人火箭牵一发动全身

ITS不仅起码十年之内发射频率低而且理论上要全复用,为了维持生产线定常运转必然要为猛禽发动机创造一个比较频繁的一次性消耗的用场
结果就是高速大载荷任务必须要求的轻质一次性上面级
joki 发表于 2016-12-20 08:31 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2016-12-19 17:29
记得Ib版本是LTO 39吨,不到45吨啊

我指的是Block 2
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黑与白 发表于 2016-12-20 08:35 | 显示全部楼层
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joki 发表于 2016-12-20 08:57 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-12-19 16:58
不好意思,记错了,上面级比冲450s的前提下,LTO的运力大概是标准GTO的一半
这样看来需要GTO在25-30t ...

就是你贴的那个NRO轨道的论文里,指出Orion为1250m/s,并以此作为评判是否适应进出各种轨道的能力限制标准,应该有一定可信度,至于你说的1500m/s,可能是数据来源不同吧。Orion在研制过程中历经多次调整,特别是服务舱,从美国自己搞变成ESA做(技术来自ATV),一直有超重说法,或许这是Dv数据差异的来源。
我又想了想,FH或许真的需要考虑甲烷二级(缩比Raptor)才能满足这个需要。Vulcan Heavy(CBC)-ACES可能还是有点勉强,或许可以借鉴当年Delta4 Heavy的思路,再额外捆2~4个小固推就差不多了,只要CST100深空版重量能控制在16吨以内。New Glenn按我之前的估算,恐怕比Vulcan Heavy(CBC)-ACES强的有限,特别是高速能力。
至于Dragon V2,私以为在火箭运力和飞船重量大矛盾的前提下,沿用Trunk的设计困难很大。Trunk的好处主要是能挂载非加压设备,不过在盟国那么多、货运能力充足的情况下,还硬要保持这个能力,其实也不是那么必要,何况Trunk里塞了那么多瓶子,还有没有地方挂货也是个问题。燃料箱加装在Trunk中,意味着Trunk中的推进剂需要穿透返回舱侧壁(穿大底恐怕更糟)传输到发动机使用才行,这样就多了推进剂传输管路的切断、密封和防热的麻烦,毕竟是可自燃推进剂,技术上能解决但是增加了飞船固有风险。稳妥的来做,或许可以考虑返回舱中推进剂减量(仅保留LAS和缓冲降落所需),腾出来的空间增加氧气瓶和增强自持力。Trunk拿掉,换成传统推进舱增加Dv比较简单可靠。
joki 发表于 2016-12-20 08:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 joki 于 2016-12-20 09:00 编辑
黑与白 发表于 2016-12-20 08:35
block2 至少是2030年的事了

Ib也有浪费问题,飞船毕竟只有25吨级,剩下十来吨带HTV-X还是ATV-X。总不能捎带俩Cygnus吧。。。。
joki 发表于 2016-12-20 09:12 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-12-19 18:21
关键不知道增重后LAS还能达到要求不

我看Dragon V2要想迈入深空,首要得解决这个问题,别的都得往后排。
目前的LAS逃逸需要带着Trunk一起,从Trunk带翼看,应该是为了增强大气层内的气动稳定性,使得重心后移。Dragon V2要想迈入深空领域,还是得解决光返回舱逃逸的技术问题,至于这个气动稳定问题怎么解决就不好说了。
cmj9808 发表于 2016-12-20 13:03 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-12-20 08:57
就是你贴的那个NRO轨道的论文里,指出Orion为1250m/s,并以此作为评判是否适应进出各种轨道的能力限制标 ...
就是你贴的那个NRO轨道的论文里,指出Orion为1250m/s,并以此作为评判是否适应进出各种轨道的能力限制标准,应该有一定可信度,至于你说的1500m/s,可能是数据来源不同吧

1500m/s来自2011年版Orion fact sheet,确实有点老了,我确实没注意到那篇论文里的数据,这个1250m/s应该是最新的。
燃料箱加装在Trunk中,意味着Trunk中的推进剂需要穿透返回舱侧壁(穿大底恐怕更糟)传输到发动机使用才行,这样就多了推进剂传输管路的切断、密封和防热的麻烦,毕竟是可自燃推进剂,技术上能解决但是增加了飞船固有风险。

液体管路穿返回舱壁也不是问题,因为现有的Dragon 1和未来的Dragon 2的散热片都布置在trunk上,冷却剂需要在trunk和返回舱之间循环。而且Dragon 2首次公开的示意图和显示屏(Life support overview里有Ox trunk一栏)均显示在Trunk里安装有气瓶,说明重量许可的情况下在trunk里装储箱也是有可能的。






稳妥的来做,或许可以考虑返回舱中推进剂减量(仅保留LAS和缓冲降落所需),腾出来的空间增加氧气瓶和增强自持力。Trunk拿掉,换成传统推进舱增加Dv比较简单可靠。

除非在发射逃逸时抛弃不携带trunk或推进舱,否则飞船总重始终受LAS的制约。其实crew dragon的trunk已经不携带货物了,因为其长度从dragon 1的 2.8m增加至5.1m,机械臂在取货时会非常困难。

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joki 发表于 2016-12-20 13:50 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-12-20 13:03
1500m/s来自2011年版Orion fact sheet,确实有点老了,我确实没注意到那篇论文里的数据,这个1250m/s应 ...

不是穿侧壁不可行,而是自燃推进剂这么搞,万一受热或有接口有残余,有风险。冷却液或者氧气相对安全多了。
突然想到一个可能,Dragon V2基本设计不变,Trunk里面挂装个小型上面级/推进舱,提供额外Dv。逃逸时这个上面级与Trunk解锁,这样逃逸状态跟现在一样保持不变。
snowtiger 发表于 2016-12-20 14:03 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-12-20 13:50
不是穿侧壁不可行,而是自燃推进剂这么搞,万一受热或有接口有残余,有风险。冷却液或者氧气相对安全多了 ...

正解,逃逸时候只带空壳和稳定翼
cmj9808 发表于 2016-12-20 14:26 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-12-20 13:50
不是穿侧壁不可行,而是自燃推进剂这么搞,万一受热或有接口有残余,有风险。冷却液或者氧气相对安全多了 ...

这确实是个好主意,相当于加了一级,又避免了发射逃逸时超重
喵科动物 发表于 2016-12-24 19:20 | 显示全部楼层
snowtiger 发表于 2016-12-20 00:03
ITS不仅起码十年之内发射频率低而且理论上要全复用,为了维持生产线定常运转必然要为猛禽发动机创造一个 ...

ITS版的大猛禽替代F9做上面级对于FH太大了吧?
uiopuiop 发表于 2016-12-25 13:01 | 显示全部楼层
其实还就是中美有实力合作登月,只是米帝有病
snowtiger 发表于 2016-12-25 16:50 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-12-24 19:20
ITS版的大猛禽替代F9做上面级对于FH太大了吧?

单台猛禽100,一次性使用
喵科动物 发表于 2016-12-25 22:33 | 显示全部楼层
snowtiger 发表于 2016-12-25 16:50
单台猛禽100,一次性使用

大猛禽300吨级
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