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楼主: cmj9808
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[专题专项] 美国国防部军事太空项目专题——第二阶段RD-180替代计划开标

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Lsquirrel 发表于 2018-9-11 10:30 | 显示全部楼层
3431 发表于 2018-9-10 20:22
抽大麻只是符合某些国家和地区法律 跟无害是两回事 致幻剂咋可能无害?不过这是私德问题 不应该扯到讨论 ...

跑题一下,闲扯一下大麻这个问题
从对身体危害和成瘾性来说,大麻比烟酒都差多了,然而它出来的晚,被划为毒品。当年美国民权运动期间,自由派以吸大麻为标志反抗体制,这个传统一直沿袭下来,而当时美国体制禁毒严抓大麻,两方面对磕上了。
卡尔萨根当年活着的时候也耿耿于怀,骂DEA和FBI这伙人就知道抓大麻,危害更大的海洛因和其他毒品反而没投入那么大精力。这里面还有利益问题,抓海洛因风险大收益低,抓大麻零风险收益大。另外大麻被划为毒品,很多人从抽大麻开始走向更上瘾的毒品,这也是禁毒者的理由
当然几十年以来,美国抽大麻早就扩散成风了,民主党的奥巴马年轻时抽过大麻,共和党的小布什也一样,现在过半的美国人支持大麻合法化,而加州干脆已经合法化了。总而言之,抽大麻和抽海洛因危害和违法程度差得远,这事对musk影响不好,但也不是什么大事
东风快递66 发表于 2018-9-11 10:47 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2018-9-11 10:30
跑题一下,闲扯一下大麻这个问题
从对身体危害和成瘾性来说,大麻比烟酒都差多了,然而它出来的晚,被划 ...

判断毒品的永远不是成瘾性而是致幻性,希望不要偷换概念
 楼主| cmj9808 发表于 2018-10-11 10:25 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2017-10-9 13:02
USAF正式发布RD-180 replacement的第二阶段RFP,要求1)合同类型类似于NASA的COTS项目:基于milestone的固 ...

ULA,蓝色起源和诺格中标RD-180 replacement phase 2,其中ULA获得9.67亿美元,诺格获得7.92亿,Blue获得5亿,分别用于开发火神,Omega和新格伦火箭,合同金额总计22.68亿美元,将在2025年前全部发放完毕。

https://spacenews.com/air-force- ... rthrop-grumman-ula/
胜世天骄 发表于 2018-10-11 10:29 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-10-11 10:25
ULA,蓝色起源和诺格中标RD-180 replacement phase 2,其中ULA获得9.67亿美元,诺格获得7.92亿,Blue获得 ...

ULA用蓝源的引擎结果分到钱的却是后者的两倍
 楼主| cmj9808 发表于 2018-10-11 10:38 | 显示全部楼层
胜世天骄 发表于 2018-10-11 10:29
ULA用蓝源的引擎结果分到钱的却是后者的两倍

可能是因为blue不想向空军公开太多的技术细节。凡是空军出资的部分,空军享有完全的监管权。
zhohg 发表于 2018-10-11 13:32 | 显示全部楼层
spacex居然没有
Lsquirrel 发表于 2018-10-11 14:10 | 显示全部楼层

领先太多没有必要了,当年CCDev1同样没有SpaceX,但CCDev2不还是有,而且SpaceX拿下了CCtCap的载人飞船合同
 楼主| cmj9808 发表于 2018-10-11 14:23 | 显示全部楼层

这是个开发合同,发射竞标另外进行。FH都首飞了,SpX就别凑这个热闹了。
SN的报道里提到空军搞这个项目的目的是夯实美国火箭工业的基础,确保以后发射竞标时能有至少两家应标,避免SpX一家独大。
“The goal of this OTA is to make sure we have a competitive industrial base,” Roper said. His comments suggest that SpaceX may have been left out because its rockets are mature and the Air Force preferred to spend OTA dollars on new vehicles to add to the mix.
The Launch Service Agreements will “facilitate the development of three domestic launch system prototypes and enable the future competitive selection of two national security space launch service providers for future procurements,” the Air Force said in a news release.

PS:这也是空军在EELV项目中得到的教训,确保足够的竞争才是降低成本提高效率的唯一途径。
onion 发表于 2018-10-11 14:30 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-10-11 14:23
这是个开发合同,发射竞标另外进行。FH都首飞了,SpX就别凑这个热闹了。
SN的报道里提到空军搞这个项目 ...

目前来看,甚至有四家
 楼主| cmj9808 发表于 2018-10-11 15:13 | 显示全部楼层
onion 发表于 2018-10-11 14:30
目前来看,甚至有四家

四家是最好的,不过空军恐怕不敢抱此奢望,毕竟这次的拨款看起来不少,但事实上加起来都不足以单独支持其中任何一种火箭的开发。作为参考,A6的研发成本是28亿欧元,按当前汇率约合32亿美元,而三家承包商中拨款最多的ULA还不到10亿美元,考虑到这三种火箭几乎都是白纸上另起炉灶,承包商自己肯定要贴进去不少开发费用。

如果有承包商在开发过程中发现达不到预期成本,很可能会中途弃标,最后能有一家达到可以匹敌F9/FH组合的性能和报价,这个项目就算是很成功了。
onion 发表于 2018-10-11 15:51 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-10-11 15:13
四家是最好的,不过空军恐怕不敢抱此奢望,毕竟这次的拨款看起来不少,但事实上加起来都不足以单独支持其 ...

其实这很好,保护自己的同时也保证了美国的火箭工业基础,空军投点资特能保证对这些私人公司的干预,保证自己有足够的发射服务商
 楼主| cmj9808 发表于 2018-10-12 13:21 | 显示全部楼层
根据spacenews的报道,所有三家承包商都需要有满足空军要求的火箭参与军用载荷发射竞标,而任何一个中途弃标的承包商需要退回项目经费。
空军最终将从竞标者中选择两名中标者,按照60-40的比例分配发射任务。未中标者空军将不再提供火箭开发经费。
“All three are required to pursue phase 2 procurement as part of the arrangement,” the official said. If any of the three LSA winners fails to bid for phase 2, they will have to pay the OTA money back.
An Air Force official who spoke with SpaceNews on Thursday said phase 2 will be a procurement competition for a yet-to-be determined number of missions over five years. Only two suppliers will be selected and they will split the work 60/40.
under the agreement with the three LSA winners, “anybody that is not chosen for phase 2 procurement will have their OTA funding terminated.”
https://spacenews.com/air-force-funding-three-new-rockets-to-compete-with-spacex-but-only-intends-to-buy-launch-services-from-two-providers/
onion 发表于 2018-10-12 14:05 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-10-12 13:21
根据spacenews的报道,所有三家承包商都需要有满足空军要求的火箭参与军用载荷发射竞标,而任何一个中途弃 ...


如果这么说的话,以后spacex要退出空军发射服务了,只有诺格,蓝色,ULA三家继续竞标,果然空军的钱不是白拿的
郭夫子 发表于 2018-10-12 14:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-10-12 13:21
根据spacenews的报道,所有三家承包商都需要有满足空军要求的火箭参与军用载荷发射竞标,而任何一个中途弃 ...

看上去像是限制性条款,防止拿钱不干事,不拿钱的也就没这个限制了吧。
9m96e2 发表于 2018-10-12 14:13 | 显示全部楼层
onion 发表于 2018-10-12 14:05
如果这么说的话,以后spacex要退出空军发射服务了,只有诺格,蓝色,ULA三家继续竞标,果然空军的钱不 ...

似乎这个40-60只是针对空军事先划出的5年内的一些任务,否则又变成当年SpaceX起诉空军EELV项目的情况了
onion 发表于 2018-10-12 14:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-10-12 14:13
似乎这个40-60只是针对空军事先划出的5年内的一些任务,否则又变成当年SpaceX起诉空军EELV项目的情况了

不确定,如果真如文中所言spacex那就是出局了,最终空军只会从这三家选两家

不过上一次那是因为ULA垄断,这一次哪怕是没有spacex也不造成一家垄断,即使最后真没有spacex也是很正常的,至于40-60完全是空军意愿,并不违法
 楼主| cmj9808 发表于 2018-10-12 14:26 | 显示全部楼层
onion 发表于 2018-10-12 14:05
如果这么说的话,以后spacex要退出空军发射服务了,只有诺格,蓝色,ULA三家继续竞标,果然空军的钱不 ...

文章的意思是研发合同和发射合同是分开的,研发合同的中标者必须要拿出满足EELV要求的火箭来参与发射合同投标,否则要全额退回空军已支付的研发费用;投标后未中标者,研发合同的后续拨款取消。没有拿到研发合同的同样可以参与发射投标,且不受上述条款约束。
郭夫子 发表于 2018-10-12 14:26 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-10-12 14:13
似乎这个40-60只是针对空军事先划出的5年内的一些任务,否则又变成当年SpaceX起诉空军EELV项目的情况了

发射竞标不限于此次受资助的发射供应商,F9/FH一样能参加竞标,能不能中标当然是另一回事,不过F9有大量的发射任务保底,竞争力应该很强。
 楼主| cmj9808 发表于 2018-10-12 14:35 | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2018-10-12 14:10
看上去像是限制性条款,防止拿钱不干事,不拿钱的也就没这个限制了吧。

是的,就是为了尽量减少490楼提到的中途弃标的情况,让投标者三思而后行。

不过这样一来,承包商承担的风险就加大了。因为空军的要求高于商业用户,满足空军要求的火箭在商业发射市场未必有足够的竞争力,如果军事发射竞标落选的话,承包商自己的投入很可能要打水漂,如果觉得火箭价格上没有优势,尽早弃标依然是最好的止损方法。
onion 发表于 2018-10-12 14:39 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2018-10-12 14:26
发射竞标不限于此次受资助的发射供应商,F9/FH一样能参加竞标,能不能中标当然是另一回事,不过F9有大量 ...

只是说spacex还可以参加下一次(2019年第二阶)的竞标,但是也明确说了下一次会从这三个这次获得资助的选择两个作为5年批量服务商,也就是ULA,蓝色,和诺格,所以已经很明显了

下一次spacex可以竞标,但是空军不会选择,只是没说的那么露骨而已,如果我没理解错的话spacex已经出局,或者说不原愿意远满足空军苛刻要求(比如垂直整合)主动放弃了
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