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楼主: cmj9808
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[专题专项] 美国国防部军事太空项目专题——第二阶段RD-180替代计划开标

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joki 发表于 2014-5-2 08:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 joki 于 2014-5-2 09:03 编辑
黑与白 发表于 2014-5-1 23:27
这回彻底好了,CST-100,追梦都不用飞了,这就是落马自食其果,短时间是不可能拿出同级发动机的

改用Delta IV呗,至少CST100设计时是考虑过兼容多款火箭的,用自家火箭波肯定没的说。但是要让Delta IV符合man-rate要求,估计得多出不少银子。追梦比较糟糕,还需要整箭配合做风洞实验,打升力体构型有比较大的偏航力矩。
这对SpaceX是利好消息,对手或多或少有麻烦。CST100会因此有所延期和额外成本支出,追梦一个不好就要提前出局了。
hand 发表于 2014-5-2 11:16 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2014-5-1 23:20
联邦索赔法院4月30日裁定ULA向俄罗斯购买RD-180的行为违反制裁法案,该行为自判决之日起必须立即停止。

...

跟美国人合作真心不靠谱,美国军火商的力量太强大了。随时可能终止合同,不知道毛子将如何应对。应该不会真的禁止美国人乘坐联盟吧?如果禁止是不是神舟将有机会?!
 楼主| cmj9808 发表于 2014-5-2 11:27 | 显示全部楼层
hand 发表于 2014-5-2 11:16
跟美国人合作真心不靠谱,美国军火商的力量太强大了。随时可能终止合同,不知道毛子将如何应对。应该不会 ...

和军火商有什么关系?谁终止合同了?ULA、UTC还是RD-AMROSS?
航天迷 发表于 2014-5-2 11:36 | 显示全部楼层
hand 发表于 2014-5-2 11:16
跟美国人合作真心不靠谱,美国军火商的力量太强大了。随时可能终止合同,不知道毛子将如何应对。应该不会 ...

是美国的政治家造成的结果。
hand 发表于 2014-5-2 11:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 hand 于 2014-5-2 15:32 编辑
cmj9808 发表于 2014-5-2 11:27
和军火商有什么关系?谁终止合同了?ULA、UTC还是RD-AMROSS?

跟美国军火商强大关系大了去了,正是因为美国军火商技术实力强悍美国才敢说中止就中止完全不考虑自己能不能搞出来。因为美国人心里信心很足。并且“耗资约12亿美元”,这个钱给了谁,谁就出了力!根据美国皿煮的惯例,一旦开始给钱显然不是12亿USD能搞定的事,军火商们一定会想各种理由各种办法钓鱼,逼迫元老院增加拨款。那几乎是一定的了。
 楼主| cmj9808 发表于 2014-5-2 11:44 | 显示全部楼层
hand 发表于 2014-5-2 11:40
“耗资约12亿美元”,这个钱给了谁,谁就出了力!而且一旦开始给钱显然不是12亿USD能搞定的事,军火商们 ...

要这么说出力最多的是普京。军火商20年都没搞定的事,普京一个月就搞定了。
hand 发表于 2014-5-2 11:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 hand 于 2014-5-2 15:33 编辑
cmj9808 发表于 2014-5-2 11:44
要这么说出力最多的是普京。军火商20年都没搞定的事,普京一个月就搞定了。

为什么这么说?普京得到美国拨出来的12亿美金了??最算普京出力最多,那也只是外因,任何事情真正要实现也必须是内因起作用(美国军火商支持下的政客)。正是因为美国国内的发动机制造商给了政客们信心(我们能在较短期内,以较小的花费研制出替代RD180的发动机)政客才敢鼓动法院判定。
 楼主| cmj9808 发表于 2014-5-2 11:55 | 显示全部楼层
hand 发表于 2014-5-2 11:46
为什么这么说?普京得来美国拨出来的12亿美金了??

如果没有乌克兰危机,即使到2020年Atlas-V仍然使用俄罗斯产的RD-180。

这是个逻辑问题,不能因为鼻子在吃饭的时候工作就得出结论说饭是鼻子吃的。Rocketdyne在国会有代言人,难道ULA没有?ULA的母公司是洛马和波音,哪个军火商能比这两位还有发言权?
黑与白 发表于 2014-5-2 12:05 | 显示全部楼层
hand 发表于 2014-5-2 11:40
跟美国军火商强大关系大了去了,正是因为美国军火商技术实力强悍美国才敢说中止就中止完全不考虑自己能不 ...

什么?这个事就是因为美国制裁俄罗斯,才出现的,否则ULA才不想换,而俄罗斯制造商也非常乐于卖,因为美国制裁俄罗斯,导致美国买发动机违法,这事在美国这样的法治国家,谁也没有特权,要不ULA有能力让法院改判,如果没能力买俄罗斯发动机依然违法,那当然也得接受了

解决方案可能有2个一个就是自己研制新发动机,还有一个就是等这阵子过了想办法让法院解除禁令,ULA继续买RD-180
hand 发表于 2014-5-2 12:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 hand 于 2014-5-2 16:00 编辑
黑与白 发表于 2014-5-2 12:05
什么?这个事就是因为美国制裁俄罗斯,才出现的,否则ULA才不想换,而俄罗斯制造商也非常乐于卖,因为美 ...

知道肯尼迪是怎么死的吗?相信美国是一个法治国家(居然作死得罪军火商集团)。美国制裁俄罗斯是重要原因,但是具体到本次事件跟美国强大的发动机制造商推动是有因果关系的。如果美国人认为他的的发动机制造商得像我们研制YF100那样费时费力,并且也没有德尔塔火箭作替补的话。相信这个法案就肯定出不了台。
就像目前美国人不可能禁止NASA购买联盟号席位那样。因为短期内美国没有替代品。至少得等到美国出了一款裁人飞船后才行(以首飞为节点)。
所以跟美国这样一个拥有强大完整的军工体系的国家做相关生意就要有随时被终止合同的心理准备。就像当年89后美国终止与中国航合作那样,不但自己不与中国合作甚至还禁止盟国与中国合作(禁止中国火箭打美国卫星部件载荷),相信美国的卫星制造商也不是很情愿终止合同的。但是结果我们都已经知道了。。。。。。
@schlieffen 考克斯报告只是89后特别是苏联解体后,国际形势变化的大势下,美国限制高科技产品出口和军事技术出口到共产党国家的导火索。没有考克斯也会有福克斯、詹姆斯报告。反正蜜月期结束后关系趋紧是大势所趋。


点评

瞎说八道,美国中止同中国航天合作是考克斯报告后ITAR收紧的结果,同89年根本没有关系,90年代长征火箭打了多少外星?  发表于 2014-5-2 15:36
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goushikai 发表于 2014-5-2 13:39 | 显示全部楼层
咳咳,其实根本不应该与美国人有任何合作。包括买他们的国债。
delta4heavy 发表于 2014-5-2 15:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 delta4heavy 于 2014-5-2 15:19 编辑

之前几天的消息,由于制裁,美国已经禁止欧洲卫星服务商使用俄罗斯火箭发射含有美国制造的零部件的卫星,Astra-2G、Turksat-4B、Immarsat-5F2以及四颗O3b等多颗卫星的发射面临推迟或取消。

http://advanced-television.com/2 ... e-launch-by-russia/

http://www.spacenews.com/article ... satellite-shipments

点评

质子也要步长征的后尘的节奏吗,被迫退出国际商业发射?  发表于 2014-5-2 15:38
黑与白 发表于 2014-5-2 15:26 | 显示全部楼层
delta4heavy 发表于 2014-5-2 15:09
之前几天的消息,由于制裁,美国已经禁止欧洲卫星服务商使用俄罗斯火箭发射含有美国制造的零部件的卫星,As ...

制裁终于出现实质成果
hjqh 发表于 2014-5-2 15:33 | 显示全部楼层
delta4heavy 发表于 2014-5-2 15:09
之前几天的消息,由于制裁,美国已经禁止欧洲卫星服务商使用俄罗斯火箭发射含有美国制造的零部件的卫星,As ...

制裁TG后又开始制裁毛子了?
schlieffen 发表于 2014-5-2 15:41 | 显示全部楼层
RD-180这生意,俄国多半早就不想做了,根据90年代的固定价格合同,每台1000万,简直是收破烂,每卖一台都是亏钱的

反正安加拉即将上线,RD-191将要量产, 也不怕生产线闲置, RD-170家族还是能传下去的

不许俄国发射含美制零件的卫星才是真正的打击,不过今天的俄国不是90年代,发射任务那几个辛苦钱,赚不到也要不了命
delta4heavy 发表于 2014-5-2 15:43 | 显示全部楼层
质子也要步长征的后尘的节奏吗,被迫退出国际商业发射?
--------------------
其实我觉得乌克兰危机更多的是借口,最根本的目的是为了扶持SpX等国内新兴发射服务商而采取的一种贸易保护措施,即使没有乌克兰那事,美国迟早也会另找借口下手的。

实际上由于SpX的崛起,这两年ILS和海射已经没啥新签订单了,手上持有的都是早两年的存单...
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wsl2005 发表于 2014-5-8 13:18 | 显示全部楼层
美国务院要求法院解除购买俄发动机的禁令,称这并不违反制裁俄罗斯的法案!
http://korrespondent.net/business/economics/3360014-vlasty-ssha-poprosyly-sud-otmenyt-zapret-na-pokupku-rossyiskykh-dvyhatelei-dlia-raket

俄罗斯的调侃是:蹦床舒服,不能射星!
黑与白 发表于 2014-5-8 13:21 | 显示全部楼层
wsl2005 发表于 2014-5-8 13:18
美国务院要求法院解除购买俄发动机的禁令,称这并不违反制裁俄罗斯的法案!
http://korrespondent.net/bus ...

等这阵子过了还得解除,自己造时间太长,不现实
 楼主| cmj9808 发表于 2014-5-8 14:30 | 显示全部楼层
wsl2005 发表于 2014-5-8 13:18
美国务院要求法院解除购买俄发动机的禁令,称这并不违反制裁俄罗斯的法案!
http://korrespondent.net/bus ...

财政部和国务院都出来背书,ULA的能量还是很大的。

http://www.spacenews.com/article ... s-not-go-to-rogozin
黑与白 发表于 2014-5-8 18:16 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2014-5-8 14:30
财政部和国务院都出来背书,ULA的能量还是很大的。

http://www.spacenews.com/article/military-space ...

我估计早晚解除禁令
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