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[机型] 俄罗斯五代机(T50)讨论专贴:正式获名苏-57

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pingkefu 发表于 2017-12-14 18:11 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
langge945 发表于 2017-12-14 16:43
不断展示挂架的T50????

单侧二挂架,对于这个体量来说少了点
红水兵 发表于 2017-12-15 10:22 | 显示全部楼层
pingkefu 发表于 2017-12-8 19:31
我不认为俄罗斯会出现太行的问题,进入自由王国就不容易再犯低级错误。而俄罗斯和中国在高性能战斗机用涡 ...

涡轮喷气式发动机远没有进入自由王国,还在必然王国的地界上呢。关键证据就是燃烧室和高压涡轮段的数值仿真试验方法。这说明基本物理过程还有很多说不清道不明的地方。
langge945 发表于 2017-12-15 21:31 | 显示全部楼层
https://bmpd.livejournal.com/3002080.html

For example, the company Salyut developed a high-pressure compressor, a combustion chamber and an engine nozzle "product 30" with a controlled thrust vector. The engine will be produced at PJSC "UDK-UMPO" (now there is produced engine AL-41F1S or "product 117C" for the Su-35S fighter). According to the manufacturer, gas generator "product 30" has a compression ratio of 6.7, air flow is 21-23 kg / s. The temperature of the gases in front of the turbine reaches 1950-2100 degrees Kelvin. Maximum Thrust is 17-18 tons, which is more than 15 tons for the engine of the "first stage" AL-41F1.
zhyuli 发表于 2017-12-15 23:30 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2017-12-15 21:31
https://bmpd.livejournal.com/3002080.html

For example, the company Salyut developed a high-pressu ...

你引用的这篇文章有意思了,礼炮(Salyut)提供了“产品30”的高压段,燃烧室和尾喷官,拥有矢量推力

数据是压缩比6.7,空气流量21-23kg/s(压缩前),涡前温1950-2100K  推力17-18吨

典型的四代发动机F119,风扇压比大概是4.3-4.5,总压比26-30之间,压气比6-6.5之间,空气流量130kg/s

个人看法,产品30实际上不是土星-柳利卡的129,或者是117A,而是礼炮的99M3或者99M3+ +117S或者117A的风扇......      

如果真的是这样......   就好玩了......   将来......     
pingkefu 发表于 2017-12-15 23:39 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-12-15 23:30
你引用的这篇文章有意思了,礼炮(Salyut)提供了“产品30”的高压段,燃烧室和尾喷官,拥有矢量推力

...

这玩意可信性有多少?涡前温度上下差出来150摄氏度,核心机流量比太行还低,type30不会这么乱吧
langge945 发表于 2017-12-15 23:42 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-12-15 23:30
你引用的这篇文章有意思了,礼炮(Salyut)提供了“产品30”的高压段,燃烧室和尾喷官,拥有矢量推力

...

所以看来产品30跟T50一样 就是匆匆上马的组装货了。。
haojiang77 发表于 2017-12-16 01:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-12-15 23:30
你引用的这篇文章有意思了,礼炮(Salyut)提供了“产品30”的高压段,燃烧室和尾喷官,拥有矢量推力

...

说产品30今年上不了机的出来走两步吧。至于你的看法啥时候靠谱过?
haojiang77 发表于 2017-12-16 02:01 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
pingkefu 发表于 2017-12-15 23:39
这玩意可信性有多少?涡前温度上下差出来150摄氏度,核心机流量比太行还低,type30不会这么乱吧

这数据不过是土星公司贴出的通用核心机的数据,该核心机涵盖军用和民用涡扇。
仇恨池 发表于 2017-12-17 21:26 | 显示全部楼层
langge945 发表于 2017-12-14 16:43
不断展示挂架的T50????

这个复合挂架咋看咋像侧卫系列所用的C-5火箭弹火发器适配用的双联挂架,一般挂在SU-27系列的从翼尖算第三个挂点上,不会真是要用这货打火箭弹吧
haojiang77 发表于 2017-12-18 00:14 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-12-15 23:30
你引用的这篇文章有意思了,礼炮(Salyut)提供了“产品30”的高压段,燃烧室和尾喷官,拥有矢量推力

...

说产品30年底上不了机的出来走两步吧。至于你的猜测谁信谁傻哈
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haojiang77 发表于 2017-12-18 00:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
pingkefu 发表于 2017-12-15 23:39
这玩意可信性有多少?涡前温度上下差出来150摄氏度,核心机流量比太行还低,type30不会这么乱吧

目前网传产品30的数据不过是土星公司曾经贴出的通用核心机数据,该核心机覆盖了军用民用涡扇等型号。所以你们看到涡前温度从1950到2100跨度大。如果说PD14是1950那产品30就可能是2050到2100。已经确认超过2000了
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haojiang77 发表于 2017-12-18 00:21 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
转杨政委那边的信息。
產品30分成幾個子計畫:
〈1〉129號計畫:3級風扇;
〈2〉133號計畫:核心機,含5級高壓壓縮機、燃燒室、高壓壓渦輪;
〈3〉低壓渦輪,無特別代號;
〈4〉135號計畫;
〈5〉137號計畫。
   由此看出產品30是3-5-1-1佈局,也可看出之前可能是錯將風扇(產品129)的代號與發動機搞混 。
根據一份Oboroprom集團 (ODK的主管公司)的展示資料,產品30的高壓壓縮機有如下技術特徵 :
〈1〉5級,減少縱向尺寸;
〈2〉構造簡化,除了第一級導向葉片為可調外,所有定子、轉子的角度均為固定不可調。用這唯一一級可調導向葉片來確保高壓壓縮機的氣動穩定性;
〈3〉前兩級轉子由一體成形鈦合金製成;
〈4〉第3~5級轉子採用傳統構造,即一個個葉片固定在轉盤的插槽上;
〈5〉第3~5級的葉片採用新研發的VV751P耐熱鋼製造;
〈6〉定子的導向葉片也是固定在軸承與外殼的插槽上;
〈7〉第一級導向葉片由2排葉片構成,為5級可調;
〈8〉能由檢測口清潔葉片,不須拆解發動機。
據介紹,這個高壓壓縮機的研發、製造、測試期間為2010~2013年,並於2013年2月28日至5月15日在中央航空發動機研究院(TsIAM)進行試驗,試驗結果符合需求,且達到甚至超越外國同級產品的性能。

2013年4月,NPO-Saturn新任總設計師Yu. Shmotin在訪談中透露更多第二階段五代發動機的技術細節 ' :
〈1〉 與現有發動機相比,推重比更大,重量更輕,耗油率更小,匿蹤性更好;
〈2〉 最複雜的工作是高壓渦輪葉片的研製,新發動機的高壓渦輪的設定工作溫度是一般鎳合金會融化的溫度。在2000K以上。相關的問題已獲得解決。
〈3〉 發動機的心臟是高壓壓縮機,其性能直接影響整個發動機的性能。產品30的高壓壓縮機的零件數只是上一階段發動機(筆者註:指117發動機)的約1/2,同時每一級渦輪的效率也有提高。此一高壓壓縮機的效率較舊型號(未具體指出,可能是指117)平均多4%,而在許多模式高出8%。Yu. Shmotin認為,這可以說是發動機科技的革命,因為這賦予發動機很大的增推空間。此外而得益於新材料與科技,新型高壓壓縮機的造價不會高過第四代發動機上者。
〈4〉 在材料方面,NPO-Saturn掌握俄羅斯航空材料研究院(VIAM)提供的各種新材料,包括用於渦輪的耐高溫鎳合金製造的複雜外型渦輪葉片,工作溫度超過2000K;也有NPO-Saturn自己開發的新材料,能在同樣工作溫度下讓壽命增至1.5倍。此外第五代發動機也將使用複合材料,這除了用聚合物來製作冷部件外,也有運用耐高溫複合材料甚至是用在高熱部件,總設計師表示NPO-Saturn在這方面已努力多年。
〈5〉 NPO-Saturn已在規畫這種發動機的未來改良,將目光往前推30~50年。
〈6〉 NPO-Saturn正積極的開發變循環技術。研究指出,用特定的結構變化來改變發動機的熱循環,可以顯著提升次音速與超音速效率,其中一種方法是加入第三個循環回路。這是繼前總設計師V. Chepkin於計畫初期說過要用變循環技術的多年後,首次由官方再次說出要使用變循環技術。
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buse 发表于 2017-12-19 17:17 | 显示全部楼层
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zhyuli 发表于 2017-12-19 23:32 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2017-12-18 00:21
转杨政委那边的信息。
產品30分成幾個子計畫:
〈1〉129號計畫:3級風扇;

产品30和土星关系深还是和礼炮的关系深......   还在这儿现眼......  
haojiang77 发表于 2017-12-20 00:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-12-19 23:32
产品30和土星关系深还是和礼炮的关系深......   还在这儿现眼......

你就别显眼了,上次你说产品30今年上不了机这事还不够打脸嘛。
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buse 发表于 2017-12-20 12:52 | 显示全部楼层
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ssizz 发表于 2017-12-20 17:14 | 显示全部楼层
2050到2100K,那就是比F119先进一代了,伟大的俄罗斯
zhh894217 发表于 2017-12-20 17:26 | 显示全部楼层
转一篇业内人士的总结
====================================
张慧 | 俄罗斯“产品30”发动机配装苏-57战斗机及其影响
2017-12-20 07:24 战斗机/俄罗斯

2017年12月5日,俄罗斯工业与贸易部宣布,在莫斯科郊外的格洛莫夫飞行试验中心,俄罗斯第五代战斗机苏-57完成了配装第二阶段发动机(“产品30”)的首飞,试飞过程中飞机混装了“产品30”(左侧)和第一阶段发动机AL-41F1(即117),首飞持续了17分钟,表现了较为稳定的状态。“产品30”的飞行试验不仅对苏-57带来了新的作战能力和发展机会,更是俄罗斯国有发动机制造业的重要里程碑,证明俄在航空制造业仍具有深厚的潜力。
一、“产品30”是全新的发动机
“产品30”是由俄罗斯联合发动机制造集团下属的土星科研生产联合体承研、多家企业合作参研项目,该发动机不是对现有发动机的深度改型,而是俄罗斯多年来首次为军用飞机从零开始研制新型涡扇发动机,在国有航空工业发展过程中占有重要地位。
1. 项目进度与苏-57匹配
目前已知在“产品30”项目研制中至少包括五项科研工作:研制3级低压压气机的“129”计划(早期“产品30”也被误传为“129号”);研制核心机的“133”计划,核心机包括5级高压压气机、燃烧室和高压涡轮;研制1级低压涡轮的工作,没有专门编号;另外还有“135”计划和“137”计划,但工作内容并未公布。
与经常延期的苏-57相比,“产品30”一直在按进度推进,2013年确定技术方案,2015年制定设计文件,2016年11月开始试车,2017年11月首飞试验,预计在2020年前开始进行国家实验,随后投入批产。由于俄罗斯《2018-2025国家武器发展规划》面对预算缩减等原因,第一批服役的五代机生产数量不大,预计到2021年前生产12架,并且暂时安装第一阶段AL-41F1发动机,用于发现性能不足和训练飞行员;但到2025年底,预计俄空天军将得到配装“产品30”的60架苏-57。未来两年,俄罗斯将在苏-57的原型机上密集试飞“产品30”,从而在进度上保持与苏-57的交付时间匹配。
2. 采用多种先进技术
当前,尽管“产品30”的大部分信息尚处于保密状态,但根据已有报道仍可以初步判断其采用的新技术和结构性能特点。具体包括:
首先,得到了更加完善的应用整体叶盘技术的新型高压压气机,采用了陶瓷增强的镍基高温合金复合材料制造的具有复杂结构形式的涡轮叶片;
第二,带有轴对称矢量推力系统,与AL-41F1相比提高了隐身性能,并使飞机具有较高的加速性,矢量偏转速度可达60度/秒,能够完成剧烈的机动动作;

“产品30”的尾喷管大致外形(图中右侧)与AL-41F1发动机的(图中左侧)对比。采用锯齿形边缘结构是改善隐身性能的举措之一

第三,应用了新的全权限数字式控制系统和自诊断系统,并简化了结构,减少了部件数量,提高了可靠性、检测性;
第四,具有保障高空点火稳定性的等离子加力燃烧室,还具有高空发动机无氧起动系统,从而极大的提高战斗机生存力。
多种新材料工艺和技术的应用,使“产品30”确立了自身性能优势,并在燃油消耗降低的条件下增加推力。
二、“产品30”使苏-57真正跻身五代机行列
俄罗斯苏-57战斗机满足第五代战斗机的多项要求,具有超机动性和多功能的特点,目前配有N036“松鼠”有源相控阵雷达和多种先进武器。飞机的主要不足是受到动力装置的制约,AL-41F1发动机的推力不能有效地实现无加力超声速巡航飞行,限制了苏-57的作战能力提升,如扩大作战半径、加快对威胁的反应速度等,并且对飞机雷达和红外隐身性能有一定损失,“产品30”的出现,很好的解决了以上问题,对苏-57项目的发展也起到了极大的推动作用。具体影响包括:
1. 发动机具有更大的推力、更低的油耗和更长的寿命
最初苏-57的原型机都安装带有矢量推力的所谓4++代AL-41F1,该发动机是苏-35S批生产型的发动机的改进版。虽然改进后的发动机提高了推力、拥有复杂的自动化系统、全权限数字式控制系统、新的涡轮和改善的燃油性能,原则上可以满足新军用飞机的要求,且使飞机拥有不错的机动能力,但推力的限制使苏-57无法发挥更高的动力学特性。根据土星科研生产联合体公布的数据“产品30”最大推力为107千牛,加力推力为176千牛,比AL-41F1提高了近20%,使飞机具有不开加力的超声速巡航能力,并具有更好的燃油经济性和更长的寿命,极大的改善了飞机的使用性能和作战能力。

目前苏-57配装的是苏-35S战斗机上AL-41F-1S发动机的改进型AL-41F1,发动机(含推力矢量喷管)的控制与苏-35S一样被集成到飞机综合控制系统中,但该发动机仍限制了苏-57性能的发挥。图为苏-57第11架机携带大型副油箱飞行。“产品30”发动机于2016年11月11日在土星科研生产联合体完成首次试车

2. 提高苏-57战斗机的机动性
“产品30”具有轴对称矢量推力系统,在满足机动性的同时还满足隐身要求。飞机可以在空中“跳舞”,能够剧烈的改变方向和速度,使飞机可以避开敌方雷达控制的导弹,有效地同各种飞机进行近距格斗。作为对比,F-22配装的F119-PW-100发动机使用的是二元矢量推力喷管,推力也比“产品30”低。俄罗斯媒体认为,只考虑机动性的条件下,苏-57相对F-22是具有能力优势。但考虑到F-22已在美空军中服役十多年,而苏-57刚刚完成首次配装“产品30”发动机的试验,其作战能力还有待后续验证。

苏-35S配装的AL-41F-1S涡扇发动机,已安装推力矢量喷管。对苏-35S也好,对苏-57乃至其他各种先进战斗机也罢,人们依然更关注其机动飞行能力,但实际上,这些先进战斗机的系统集成运用及其能够发挥出的战斗力,才是真正的“撒手锏”。例如苏-35S的“决斗”系统、“台风”和“阵风”的飞行员助手或电子副驾驶,F-22和F-35的辅助决策系统,以及机群级、全机级任务传感器综合协调运用,雷达/电子战综合协调运用,空战中的网络中心协同与制导等。这些能力很难从军机的外观观察到,为大国提供了更多以对手难以探察的方式将对手置于风险之中、给对手制造各种“突袭”的可能性

3. 帮助苏-57全状态机更早投入批生产
在前一段时间,俄罗斯国内军用甚至民用航空领域的专家都曾经怀疑生产苏-57的合理性,事实上,与批生产型苏-35S相比,安装AL-41F1的苏-57只是隐身性方面比较突出。“产品30”的研制使苏-57同上一代战斗机相比具有在更大距离内执行作战任务的能力,其首飞有效的打消了各方疑虑,为苏-57进入批生产提供了有力的支撑,解决了空天军需要真正的第五代战斗机的问题。日前,俄罗斯前空天军总司令维克托·邦达列夫就透露,俄已签署了第一阶段飞机国家联合试验的预先合同,开始生产苏-57的调整批次。
三、小结
“产品30”的研制和应用对俄罗斯空天军装备现代化和航空制造业发展具有双重意义。
第一,在装备现代化方面,“产品30”使苏-57成为名副其实的第五代战斗机,彻底实现了不开加力超声速巡航,提供了强大的机动能力,并且能够提高隐身性能,为俄空天军未来装备发展和战术应用提供了很大的选择余地。
第二,在航空制造业发展方面,“产品30”作为全新的产品,应用了大量新工艺新技术的应用,深入挖掘了研制生产企业的创新潜力,带动了俄罗斯新一轮的航空科技储备和制造能力提升,对未来俄罗斯航空制造业振兴都具有极大促进作用。
以下是俄联合飞机制造集团于2017年12月6日发布的苏-57配装一台“产品30”发动机完成首飞的视频。
(中国航空工业发展研究中心张慧)
http://www.sohu.com/a/211556760_613206

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haojiang77 发表于 2017-12-20 22:46 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-12-20 17:14
2050到2100K,那就是比F119先进一代了,伟大的俄罗斯

F119是多少年前的技术了,超过也不奇怪。
zhyuli 发表于 2017-12-21 23:09 | 显示全部楼层
haojiang77 发表于 2017-12-20 00:32
你就别显眼了,上次你说产品30今年上不了机这事还不够打脸嘛。

https://bmpd.livejournal.com/3002080.html

Например, компания «Салют» разработала компрессор высокого давления, камеру сгорания и сопло двигателя "изделие 30" с управляемым вектором тяги. Двигатель будет выпускаться на ПАО «ОДК-УМПО» (сейчас там выпускается двигатель АЛ-41Ф1С или «изделие 117С» для истребителя Су-35С). Согласно данным производителя, газогенератор "изделия 30" имеет степень сжатия 6,7, расход воздуха составляет 21-23 кг/с. Температура газов перед турбиной достигает 1950-2100 градусов по Кельвину. Максимальная тяга составляет 17-18 тонн, что больше 15 тонн у двигателя "первого этапа" АЛ-41Ф1.

Дальнейшая разработка двигателя «изделие 30» будет стимулироваться заказам от индийцев в рамках программы FGFA, так как индийцы не хотят оснащать его устанавливаемым на опытных образцах ПАК ФА двигателем АЛ-41Ф1.
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你懂俄语的自己去翻译一下啥意思......    最后一段还把产品30风风火火赶出来的原因也说了,忽悠印度......
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