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楼主: 东方红
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[会员原创] 浅析朝鲜核试验及核武发展思路

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joki 发表于 2017-9-5 16:33 | 显示全部楼层
细胞分裂 发表于 2017-9-5 16:15
朝中社平壤8月23日电 朝鲜劳动党委员长、朝鲜国务委员会委员长、朝鲜人民军最高司令官金正恩视察国防 ...

搞是肯定在搞,何时能解决不知道。TG当初在DF3、DF4试验上就发现弹头烧穿的问题,DF5在研制的时候是上海解决的弹头再入防热问题,而且阴差阳错的陪选方案入主。材料是提前当基础研究搞的,而且当时还不知道能干嘛用,碰巧赶上了。虽然入选后2年就搞定了,朝鲜是不是也能复制这个速度,咱们只能拭目以待。
个人觉得曹县最大的问题是,缺乏整套地面试验设施。弹头防热这个东西不是说材料搞出来放在一台发动机下面喷喷看就能作数的,如果地面试验不足,最后还是得靠实际飞行来最终验证。但悲剧的是,曹县大概是没有洲际捞弹头的能力,一个是天知道掉哪里,另外是海上打捞力量孱弱。如果一下子蒙成功了还好,如果有反复,又拿不到试验数据,改进起来是很费劲的。

红色信号 发表于 2017-9-6 12:51 | 显示全部楼层
细胞分裂 发表于 2017-9-5 16:23
道理是如此,朝鲜还没有拿出令人信服的证据证明自己已经突破了洲际弹道导弹弹头防热问题。

但是这不是 ...

朝鲜有些地方是不会妄语的。有掩饰的话其实也看的出来。
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kktt 发表于 2017-9-7 13:29 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-5 10:16
我还以为是上火星14,直接洲际来一发打到南太平洋,不过那样就太刺激美国了。所以才想着有没有可能改打南 ...

这一点朝鲜自己也很清楚,说

朝鲜的氢弹根据打击对象,可以从数十千吨级到数百千吨级,任意调整核弹威力,是不仅能够发挥巨大的杀伤破坏力,还能够根据战略目的在高空中爆发,对广大地区实施超强力电磁脉冲攻击的多功能化热核战斗部。


能扔到美国本土上空就行,差几百公里也没关系
 楼主| 东方红 发表于 2017-9-13 10:16 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
朝鲜氢弹的技术来源,可能是前苏联SS-N-6潜射中程弹道导弹,弹头重量650kg,当量1000kt,曾于1961年9月在新地岛核试验场进行过三次空爆试验。朝鲜山寨技术不过硬,当量未达标。
joki 发表于 2017-9-13 10:18 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2017-9-13 10:16
朝鲜氢弹的技术来源,可能是前苏联SS-N-6潜射中程弹道导弹,弹头重量650kg,当量1000kt,曾于1961年9月在新 ...

如果是图纸或者零散技术资料,可能性比较大。但是实物实体弹头恐怕困难吧?这种东西不是随便能搞到的,搞到了也不容易偷运。问题是仅凭资料,朝鲜就有能力山寨么?或者说做设计参考?
3431 发表于 2017-9-13 10:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-13 10:18
如果是图纸或者零散技术资料,可能性比较大。但是实物实体弹头恐怕困难吧?这种东西不是随便能搞到的,搞 ...

肯定是有所参考……否则光突破构形就不知道得撞到墙上几次
 楼主| 东方红 发表于 2017-9-13 11:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-13 10:18
如果是图纸或者零散技术资料,可能性比较大。但是实物实体弹头恐怕困难吧?这种东西不是随便能搞到的,搞 ...

不只是参考,应当有俄方流失人员的技术指导
 楼主| 东方红 发表于 2017-9-13 12:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
朝鲜可能在上世纪末从俄方得到了退役的SS-N-6潜射弹道导弹,在搜罗有关技术资料与流失技术人员基础上,进行逆向工程研制,分火箭发动机和热核弹头两条线。热核弹头的初级经过前三次核试验基本达标,次级经过后三次核试验初步成功。
zhyuli 发表于 2017-9-13 13:27 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2017-9-13 10:16
朝鲜氢弹的技术来源,可能是前苏联SS-N-6潜射中程弹道导弹,弹头重量650kg,当量1000kt,曾于1961年9月在新 ...

个人觉得,氢弹试验,历史上超过预计当量案例很多,如果试验失败,要么根本没爆,要么只点燃了初级,当量会大幅度小于设计当量,如果设计1000KT,出现150KT-300KT的可能性较小。

朝鲜很可能搞了一个多层蛋糕的增强型原子弹——从实验看基本达到设计当量,但本身是否是成功的氢弹构型值得探讨。
 楼主| 东方红 发表于 2017-9-13 13:43 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-9-13 13:27
个人觉得,氢弹试验,历史上超过预计当量案例很多,如果试验失败,要么根本没爆,要么只点燃了初级,当量 ...

您分析的可能性也是存在的。
joki 发表于 2017-9-13 13:46 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-9-13 13:27
个人觉得,氢弹试验,历史上超过预计当量案例很多,如果试验失败,要么根本没爆,要么只点燃了初级,当量 ...

增强原子弹的主要问题是太费材料,曹县是否生产了那么多浓缩铀/钚是个问题。受试验场地限制,氢弹次级减少也是不能排除的。
wanglaoxinr 发表于 2017-9-13 14:40 | 显示全部楼层
个人觉得随着核门槛的降低,朝鲜独立研发出氢弹的可能性也是有的。

正常的工程进度是之前的一次核试验的数据消化以后再进行下一次,按部就班的来。印度这个短时间内多次核试验明显是违反规律的,失败再正常不过。而朝鲜顶住政治压力一次又一次,之间间隔几年,反而属于按部就班。
没必要神化氢弹的难度。
wanglaoxinr 发表于 2017-9-13 14:44 | 显示全部楼层
单从当量往往是很难判断核弹类型,成功与否的。
朝鲜这个属于核门槛大大降低的21世纪唯一一例按部就班的系列核试验,能不能套用几十年前的美苏中的例子来分析是个问题。
 楼主| 东方红 发表于 2017-9-13 15:21 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
wanglaoxinr 发表于 2017-9-13 14:40
个人觉得随着核门槛的降低,朝鲜独立研发出氢弹的可能性也是有的。

正常的工程进度是之前的一次核试验的 ...

朝鲜核试验发展脉络比较清晰,前三次是原子弹兼氢弹初级,第三次基本达标。后三次是氢弹次级试验,第六次基本过关。至于氢弹的技术诀窍,朝鲜上世纪末引进的俄方核技术人员还是有能力攻克的,虽然不是萨哈洛夫再世,毕竟人家已经玩了六十多年了。倒是朝鲜的材料和工艺限制了山寨的效果。
野蛮人 发表于 2017-9-13 15:51 | 显示全部楼层
朝鲜即便现在未掌握氢弹技术,但只要我行我素地搞下去,造出氢弹也只是迟早的事。
zhyuli 发表于 2017-9-13 20:18 | 显示全部楼层
wanglaoxinr 发表于 2017-9-13 14:40
个人觉得随着核门槛的降低,朝鲜独立研发出氢弹的可能性也是有的。

正常的工程进度是之前的一次核试验的 ...

法国人要哭死了......   氢弹的研制方向是关键,始终存在值不值得走下去的问题
wanglaoxinr 发表于 2017-9-14 10:49 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-9-13 20:18
法国人要哭死了......   氢弹的研制方向是关键,始终存在值不值得走下去的问题

法国人哭啥,他们的氢弹也是独立突破的。
法国人的思路:先实现原子弹的实战化,再集中精力研发氢弹。
中国人的思路:“原子弹要有,氢弹也要快”
思路不同罢了。
zhyuli 发表于 2017-9-14 10:58 | 显示全部楼层
wanglaoxinr 发表于 2017-9-14 10:49
法国人哭啥,他们的氢弹也是独立突破的。
法国人的思路:先实现原子弹的实战化,再集中精力研发氢弹。
...

法国人确实是先研制增强型原子弹,但是氢弹并不是后来才开始研发的,同样是在原子弹取得突破后不久投入力量研制,但是在研制过程中的主要问题就是,方向在哪儿?  后来得到英国人的指点才从多个方案中选择了正确方案研制——不是说法国人笨,而是说氢弹研制过程需要大量的资源,法国本钱小,预判方向就变得非常重要。

也有相反的例子,英国在氢弹研制成果后,科研机关作出判断,反弹道导弹是不现实的——这个对英国后来的弹道导弹/反弹道导弹研究造成了巨大的影响,基本上团灭了这个研究方向......   

美俄两国资源雄厚,实际上是搞多路径研究;英国和法国是重点研究,英国拿到了核心东西,弯路走的很少,法国是靠外人的指点判断找到方向,弯路也走了一点;TG介于两者之间,实际上TG的氢弹是有备份方案的(据说叫核三相弹,具体不清楚)。

这是个方法论和科研管理的问题,可以专题讨论,很有意思的。
wanglaoxinr 发表于 2017-9-14 11:32 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-9-14 10:58
法国人确实是先研制增强型原子弹,但是氢弹并不是后来才开始研发的,同样是在原子弹取得突破后不久投入力 ...

“后来得到英国人的指点才从多个方案中选择了正确方案研制”
当时法国人是打算几个方案都做核试验,这几个方案中包括了正确的方案。英国人的指点就是帮助法国人省钱省时间吧。
21世纪了,核门槛低了很多了。
wanglaoxinr 发表于 2017-9-14 11:33 | 显示全部楼层
比如说“分级构型”这一点,50年美苏的核科学家都得研究一段时间才能得出结论,今天已经成为常识。
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