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楼主: zhh894217
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[专题专项] 航天科工快舟二十一号火箭:直径3米,预计2025年完成研制

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盖世长矛 发表于 2017-4-26 11:28 | 显示全部楼层
有想法,有技术,有订单,就去做,吹牛成真就是大手笔!
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ssizz 发表于 2017-4-26 12:59 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-4-26 08:17
看来应该是。结合官方消息和本次的只言片语,或许是光杆和CBC两种构型。都是基于3米固推、4.5米整流罩, ...

受长径比限制,光杆的起飞重量有300吨都了不得了,上面级又不是氢氧,运力怎么到10吨?
joki 发表于 2017-4-26 13:51 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-4-26 12:59
受长径比限制,光杆的起飞重量有300吨都了不得了,上面级又不是氢氧,运力怎么到10吨?

粗略估计一下,长径比控制在长三甲的水平还是可以做到的。如果是基于3米固体发动机技术,一级采用2.5~3段式固推、二级采用单段式固推、三级使用液氧/烃类组合液体补燃动力,光杆起飞重量400~500吨,LEO可以做到10吨+。
pingkefu 发表于 2017-4-26 16:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2017-4-26 11:06
有可能,最右边这四款火箭貌似是两款,分别是光杆和捆绑固体助推器的构型

左起第一个如果是kz21,31和41就对不上号,如果左起第二个是,第一个又成了未知。所以应该左起第一个是kz21,第二个kz21heavy,第三个是kz31,以此类推。kz41可能是纸面火箭
ssizz 发表于 2017-4-26 17:47 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-4-26 13:51
粗略估计一下,长径比控制在长三甲的水平还是可以做到的。如果是基于3米固体发动机技术,一级采用2.5~3段 ...

光杆起飞重量400~500吨,那推力就得有700吨左右,正好可以拿Ariane 5的P241来作参考,可见你这第一级长度就得有30米左右,而火箭总长只有50米出头,二三级和整流罩怎么分配这剩下的20米呢?

P241

Length        31.6 m (104 ft),不知道含不含助推器整流罩
Diameter        3.06 m (10.0 ft)
Empty mass        33 tonnes (36 tons)
Gross mass        273 tonnes (301 tons)
Engines        P241
Thrust        7,080 kN (1,590,000 lbf)
Total thrust        14,160 kN (3,180,000 lbf)
Burn time        140s
Fuel        AP, Al, HTPB

joki 发表于 2017-4-26 18:05 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-4-26 17:47
光杆起飞重量400~500吨,那推力就得有700吨左右,正好可以拿Ariane 5的P241来作参考,可见你这第一级长度 ...


取中,按起飞重量450吨,推比1.25,那么起飞推力约需560吨。阿5固推高度包括头锥,参照数据560一级长度控制在25米以内是可能的。二级8米,三级7米,整流罩10米,合计50米高。
火星居士 发表于 2017-4-26 18:37 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-4-25 16:48
就算是F9 1.0,好歹前面还有一句运载能力达20吨,后面接着又说接近长征7。逆向接近么。。。
这稿子肯定 ...

他又说参与空间站工程,所以我个人认为是把长5打成了长7,这样就说通了
ssizz 发表于 2017-4-27 17:01 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-4-26 18:05
取中,按起飞重量450吨,推比1.25,那么起飞推力约需560吨。阿5固推高度包括头锥,参照数据560一级长度 ...

固体运载火箭起飞推重比1.25........这是不是扣太狠了点?
joki 发表于 2017-4-27 18:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-4-27 17:01
固体运载火箭起飞推重比1.25........这是不是扣太狠了点?

固体火箭普遍起飞推比高,但并不是一定非要特别高才行。一级2.5段、二级一段、三级50吨级液氧煤油,起飞质量四百吨出头,推比1.3左右,凑合可以做到10吨。但是余量不大,必须得是碳纤维壳体固推+补燃煤油机才行。所谓十几吨,不排除有小助推的可能。
ssizz 发表于 2017-4-27 19:21 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-4-27 18:18
固体火箭普遍起飞推比高,但并不是一定非要特别高才行。一级2.5段、二级一段、三级50吨级液氧煤油,起飞 ...

乌克兰有没有RD-0124这个级别的发动机?
ssizz 发表于 2017-4-27 19:26 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-4-27 18:18
固体火箭普遍起飞推比高,但并不是一定非要特别高才行。一级2.5段、二级一段、三级50吨级液氧煤油,起飞 ...

参考联盟2-1的芯二级,这液氧煤油的第三级长度不会小于8米(直径3.35米的话)
Second stage - Blok-I[3]
Length6.70 m (22.0 ft)
Diameter2.66 m (8 ft 9 in)
Empty mass2,355 kg (5,192 lb)
Gross mass27,755 kg (61,189 lb)
Propellant mass25,400 kg (56,000 lb)

Lsquirrel 发表于 2017-4-27 20:59 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-4-25 16:48
就算是F9 1.0,好歹前面还有一句运载能力达20吨,后面接着又说接近长征7。逆向接近么。。。
这稿子肯定 ...

很早以前就有一个运力十几吨的报道,和这个正好对上了
我的看法是它们打算做一个运力13吨级的火箭,挤进来发射货运飞船等东西,参加载人航天工程

joki 发表于 2017-4-27 21:30 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-4-27 19:21
乌克兰有没有RD-0124这个级别的发动机?

不用那么高指标。需要总推力30~40吨,比冲350s的发动机。实在不行可以考虑小发2~4台并联,印象里南方设计局在30吨以下量级补燃煤油机中有货架产品。
joki 发表于 2017-4-27 21:34 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-4-27 19:26
参考联盟2-1的芯二级,这液氧煤油的第三级长度不会小于8米(直径3.35米的话)

三级我是按直径4.5米来的。。。
如果以3.35米约束,只有解开长径比封印了。考虑到前有AresI后有ATK的EELV-CLASS新火箭,都是铅笔货动辄20好几,国内稍微放宽点或许可能。
joki 发表于 2017-4-27 21:39 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2017-4-27 20:59
很早以前就有一个运力十几吨的报道,和这个正好对上了
我的看法是它们打算做一个运力13吨级的火箭,挤进 ...


如果长径比限制在17以内,光杆很难做到载人航天轨道13吨级。要么像ATK的EELV-CLASS新火箭的个头看齐向天空要运力,要么一级用两段式搞CBC,可以做到CZ7的指标。
问题是这与所谓20吨运力的说法有矛盾,难不成还有起飞级用三段式搞CBC的版本。。。
ddeell72 发表于 2017-4-28 02:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
如果是3米直径,搞CBC,那还可以理解~
joki 发表于 2017-4-28 10:44 | 显示全部楼层
又重新梳理了一下,结论如下:
1、光杆可以做到LEO10吨,但是实际意义不大。从今后SSO任务要求看,光杆运力满足3~4吨级即可,对应LEO约7~8吨。那么一级只需要2段式固推(装药量160吨+)即可满足,总体长径比也在合理区间。
2、光杆运力做到接近CZ7是比较困难的,除非长径比上可以向国外型号看齐,这个有相当挑战。
3、如果真有打入载人航天货运发射市场的需求在,那么在(1)的基础上,搞CBC即可满足。
4、所谓20吨级运力,可能需要5CBC暴力堆规模或者3~4段式固推堆超大长径比的设计。
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jingyan66 发表于 2017-4-28 20:52 | 显示全部楼层
KZ不是DF,目前规划的图谱还只到21,没有31、41。看图说话:

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oaki911 发表于 2017-4-28 21:37 | 显示全部楼层
3米直径大固推捆绑3、5次,也足够用了。
ssizz 发表于 2017-4-28 21:59 | 显示全部楼层
jingyan66 发表于 2017-4-28 20:52
KZ不是DF,目前规划的图谱还只到21,没有31、41。看图说话:

KZ-21的长径比不到9,真是出人意料
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