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楼主: zhh894217
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[专题专项] 航天科工快舟二十一号火箭:直径4.2米,预计2025年完成研制

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ssizz 发表于 2017-5-2 14:43 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-5-2 13:40
我觉得现在的方案恐怕跟图上的变化很大。只能说是基于老图,推算一下科工的规划设想。毕竟只要能明确运力 ...

注意是:“宽度6.5米,高度4.2米(直径5.05米)”。 限高跟物体的截面形状有关。
现在板车高度有低到0.6米的,专门运火箭的可以搞得更低。
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ssizz 发表于 2017-5-2 14:50 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-5-2 13:59
从KZ-11A和KZ-21A的图上看,虽然芯级捆绑点位置设计不同,但结果都是3台发动机喷管出口基本在一个平面上 ...

如果是垂直着陆,格栅舵可以装在这个位置吗?
joki 发表于 2017-5-2 14:56 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-5-2 14:43
注意是:“宽度6.5米,高度4.2米(直径5.05米)”。 限高跟物体的截面形状有关。
现在板车高度有低到0.6米 ...

公路运输就是看限高、限宽,没有按截面积形状折算的。要真能折算,运个宽高都5.2米的怎么样,比这家报的截面还小点。为了运输某重大设备,拆掉几十座收费站的事情还历历在目。而且他们这快运走的是什么路况、多长时间,火箭能承受的住么都是问题。公路运输真要这么灵光,科技早就不用拘泥3.35米箭体了。
joki 发表于 2017-5-2 14:59 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-5-2 14:50
如果是垂直着陆,格栅舵可以装在这个位置吗?

垂直着陆起落架怎么布置,容易打架。难不成格栅舵还能兼职当腿不成,这个脑洞就太大了。
何况都能VTVL了,还要格栅舵干什么,增重么。。。。
ssizz 发表于 2017-5-2 15:11 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-5-2 14:59
垂直着陆起落架怎么布置,容易打架。难不成格栅舵还能兼职当腿不成,这个脑洞就太大了。
何况都能VTVL了 ...

F9T取消了格栅舵?
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ssizz 发表于 2017-5-2 15:23 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-5-2 14:56
公路运输就是看限高、限宽,没有按截面积形状折算的。要真能折算,运个宽高都5.2米的怎么样,比这家报的 ...

不分截面形状,你如何解释括号里的 直径5.05米?反正我理解"宽度6.5米,高度4.2米"是高4.2米处可以有6.5米宽,对于越往上越收窄的截面,可以把物件高度限制放宽到5.05米。
科工胆子一贯比科技大。什么灵光不灵光,主要是个心态问题。内蒙古的路况难道能比运到范登堡那一路还差?
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joki 发表于 2017-5-2 15:41 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-5-2 15:23
不分截面形状,你如何解释括号里的 直径5.05米?反正我理解"宽度6.5米,高度4.2米"是高4.2米处可以有6.5 ...

斜角线,我这么理解。这个跟胆子大小没关系,跟实际限制因素有关。去酒泉就是路况差啊,你搜搜八股,当年火车运神舟(后来就改飞机了)、包括某些运火箭的任务,都遇到过大风,迎风面玻璃全碎。如果是火箭披雨衣,那就是储箱被击穿的下场。
最后就是干嘛搞4.5米,咱们按那个图测量的,实际也就3.3米最多。就算科工大跃进,真的搞4.5米,这个直径足够配YF480,科工又能搞到什么样的液发呢,实在问题多多。光杆对应规划的目标是什么,实在看不到选这个直径的必要性。
joki 发表于 2017-5-2 15:45 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-5-2 15:11
F9T取消了格栅舵?

此格栅舵非彼格栅舵。
F9的格栅舵布置在级间段,这个位置不是随便来的,印象里之前论坛里有过流场分析。
KZ21这个格栅舵布置在发动机舱,是起飞滚转/姿控用的,满足不了VTVL降落的需要,而且与起落架布置发生干涉。
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ssizz 发表于 2017-5-2 17:18 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-5-2 15:41
斜角线,我这么理解。这个跟胆子大小没关系,跟实际限制因素有关。去酒泉就是路况差啊,你搜搜八股,当年 ...

比风大风乱,谁比得过美国中部........天气预报做得差,铁路运输又没办法机动规避,这才硬挨的
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joki 发表于 2017-5-2 18:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-5-2 17:18
比风大风乱,谁比得过美国中部........天气预报做得差,铁路运输又没办法机动规避,这才硬挨的


风真不是问题,飞沙走石才是问题,跟散弹差不多。铁路运输可以就近进站规避,主要还是突发天气多,短时区域预报精度不够,特别是某些著名的风口,一年没几天不刮。
你说的快运公司多半运的是傻大粗黑件,倒是不怕这个。
ssizz 发表于 2017-5-2 20:10 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-5-2 18:00
风真不是问题,飞沙走石才是问题,跟散弹差不多。铁路运输可以就近进站规避,主要还是突发天气多,短时 ...

且不说可以把车辆拧成麻花的龙卷风,就说忽然起的“小阵风”,那也是可以把卡车吹得一侧车轮全部离地的。
走石更是司空见惯了,美国很多公路老化,怎么修都修不归顺,为了避免碎石飞溅打坏车辆,限速45英里每小时了事。

话说回4.5米上,估摸着是为了保证光杆有接近CZ-7的运力,光杆的起飞重量在550吨以上,与F9T相当,但又要控制长径比(特别是长整流罩时的长径比),就把直径做到了4.5米。
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纸飞机 发表于 2017-5-2 22:20 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-5-2 13:59
从KZ-11A和KZ-21A的图上看,虽然芯级捆绑点位置设计不同,但结果都是3台发动机喷管出口基本在一个平面上 ...

何以见得重复设计呢?
老白杨就是燃气舵和格栅舵同时存在
joki 发表于 2017-5-3 08:30 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2017-5-2 22:20
何以见得重复设计呢?
老白杨就是燃气舵和格栅舵同时存在

火箭跟战略武器不能比。武器一方面是要保证绝对可靠,某些时候分系统可靠性不足,宁愿采取多重冗余设计(比如朝鲜的火星那个多重格栅翼的奇葩设计)。另一方面导弹有比较强的机动要求,单一种姿控设计的力矩或许不足,而火箭只要低成本能稳稳的飞就好了,很少见到火箭有这么搞的。
joki 发表于 2017-5-3 08:35 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-5-2 20:10
且不说可以把车辆拧成麻花的龙卷风,就说忽然起的“小阵风”,那也是可以把卡车吹得一侧车轮全部离地的。 ...

只要想运,办法总是有的,看现实能力和代价了。
全煤油光杆做到CZ7水平困难比较大,何况还有长径比限制,这样进一步压低起飞重量。除非搞到12+以上,这样起飞重量可以大一些,长径比9之类的设计铁定是不够的。最后就是发动机的问题,就算配一台YF480,顶天也就做到10吨级,科工又能搞到什么样的发动机?如果按起飞重量550吨计算,RD810就可以排除了。即便按上限500吨计,RD810至少得并联3台,但三发布局空间利用率是很低的,塞进4.5米箭体够呛。还不如用RD-120K*7或者RD801*5来得靠谱。
火箭兵 发表于 2017-5-3 13:57 | 显示全部楼层
航天科工在深圳或珠海布局航天产业不更好吗?离文昌近,为啥放内陆武汉,相当奇怪。
Lsquirrel 发表于 2017-5-3 19:20 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2017-4-25 15:46
http://mob.cnhubei.com/news/20170425/t3822491.shtml

三江集团的原因
ignix 发表于 2017-5-19 17:25 | 显示全部楼层


以快舟11芯级直径作为参照,快舟21芯级直径约4米。

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oaki911 发表于 2017-5-19 23:10 | 显示全部楼层
ignix 发表于 2017-5-19 17:25
以快舟11芯级直径作为参照,快舟21芯级直径约4米。

总感觉4米、4.5米的固推,不太可能。科工也不给个正式说法。 如果是4.5米液体模块,那个单喷管发动机也是全球第一,难道(指俄打美)山寨土星五号的煤油机F-1?总之,一团迷雾。
ssizz 发表于 2017-5-20 21:46 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2017-5-19 23:10
总感觉4米、4.5米的固推,不太可能。科工也不给个正式说法。 如果是4.5米液体模块,那个单喷管发动机也是 ...

图只是个示意,并不确定是单喷管。
没准科工从俄罗斯买RD-171来用。
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poweru235 发表于 2017-5-21 00:47 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2017-5-19 23:10
总感觉4米、4.5米的固推,不太可能。科工也不给个正式说法。 如果是4.5米液体模块,那个单喷管发动机也是 ...

山寨阿瑞斯1
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