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楼主: joki
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[专题专项] Blue Origin的New Glenn运载火箭

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cmj9808 发表于 2016-9-13 18:14 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2016-9-13 14:06
居然还有新阿姆斯特朗?

对,比肩SpX的BFR
cmj9808 发表于 2016-9-13 18:15 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-9-13 13:57
简单计算了一下,二级比冲按360s估算,new glenn一二级干质比必须达到13以上,才能达到50吨的LEO。
如果 ...

一级是10左右,二级可能会高点,如果是共底结构还能再高点
fansile 发表于 2016-9-13 18:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
SpX的初始BFR尺寸也差不多,6,7米直径。
头像被屏蔽
黑与白 发表于 2016-9-13 21:17 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
fansile 发表于 2016-9-13 21:40 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2016-9-13 21:17
不可能的

为什么?????
头像被屏蔽
黑与白 发表于 2016-9-13 21:42 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| joki 发表于 2016-9-14 08:23 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-9-13 18:15
一级是10左右,二级可能会高点,如果是共底结构还能再高点

这个是知情人士的信息,还是也是合理推测?
如果是一级干质比10的话,就不容易做到50吨以上。BE-4做二级发动机也有不利之处,真空推力差不多300吨,应该是有史以来推力最大的二级发动机。这就带来一个问题:喷管面积比很难做大。按目前BE-4地面版已知参数估算,高空版如果做到80的面积比,喷管出口直径就差不多4米了,比F-1发动机还大。由此带来的设计、加工难度都很大。即便按照YF220那样的思路,做60的,基本也得3.5米以上,那样比冲能不能过360s都是问题。私以为,基于目前的工艺设计水平,BE-4高空版喷管面积比基本不太可能超过100,所以其真空比冲也不会特别高,合理的区间是360~370s,稳妥算可以用360s,高过370s没太大希望,380s什么的基本没可能。
按芯一级干质比10、芯二级干质比12、不可用推进剂1.5%、起飞级等效平均比冲324.5、二级真空比冲360s估算,勉强LEO45吨。除非二级发动机大发神威,做到370s以上,或者一、二级干质比提升到13以上,LEO就上不了50吨。视分系统的实际水平而定,new glenn可能的运力区间是45~55吨。
 楼主| joki 发表于 2016-9-14 09:05 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2016-9-13 11:59
肯定的,过分追求干质比毫无意义,运力达标规模大点怕啥,但50吨LEO是很轻松的,BE4可是340秒

都没公布运力指标,谈何达标?BO这也是在画大饼,只不过不是算多少画多少,多半是画多少算多少。也开始玩制造悬念提升热度的把戏。
甲烷机340s已经是够低的了,就比燃气循环的高了那么一点点。综合推进剂密度,实际效能还不如RD180。
cmj9808 发表于 2016-9-14 12:33 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-9-14 08:23
这个是知情人士的信息,还是也是合理推测?
如果是一级干质比10的话,就不容易做到50吨以上。BE-4做二级 ...

推测,液氧煤油的AV是12.5,液氧甲烷组合的密度是液氧煤油的80%。
BE-4U是单机,应该会用大直径喷管,做到多少就不好说了,参考RD-0124的359s,BE-4U应该可以做到360s以上,LEO运力在40-50t的区间。
喵科动物 发表于 2016-9-14 12:50 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-9-13 13:49
NSF上对New Glenn的评价还不错,认为其有可能会比FH更有竞争力,因为液氧甲烷的单芯级比液氧煤油的三芯级在 ...

基本型做的比FH还大干什么,有足够多的大型载荷可以发射吗?
cmj9808 发表于 2016-9-14 12:55 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-9-14 12:50
基本型做的比FH还大干什么,有足够多的大型载荷可以发射吗?

天知道,个人对于Blue上来就搞这么大的火箭而非先用Delta II级别的中型火箭来热身表示不解,或许现在的地面模拟已经超出我们的想象。
fansile 发表于 2016-9-14 13:21 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-9-14 12:55
天知道,个人对于Blue上来就搞这么大的火箭而非先用Delta II级别的中型火箭来热身表示不解,或许现在的地 ...

没有必要搞小火箭。设立差不了多少,还浪费时间。
cmj9808 发表于 2016-9-14 13:24 | 显示全部楼层
fansile 发表于 2016-9-14 13:21
没有必要搞小火箭。设立差不了多少,还浪费时间。

但是Blue没有任何轨道发射的经验,如果new glenn像falcon 1那样来个三连败,即使以Bezos的身家也有点吃不消吧
fansile 发表于 2016-9-14 13:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-9-14 13:24
但是Blue没有任何轨道发射的经验,如果new glenn像falcon 1那样来个三连败,即使以Bezos的身家也有点吃不 ...

不可能,团队有就可以。。
fansile 发表于 2016-9-14 13:44 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
50吨液氧人家搞了3年就好了。
纸飞机 发表于 2016-9-14 13:48 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-9-14 12:33
推测,液氧煤油的AV是12.5,液氧甲烷组合的密度是液氧煤油的80%。
BE-4U是单机,应该会用大直径喷管,做 ...



ATLAS V第一级有14.3
甲烷如果搞共底的话,13应该有希望,至少也能到12

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cmj9808 发表于 2016-9-14 13:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 cmj9808 于 2016-9-14 13:57 编辑
纸飞机 发表于 2016-9-14 13:48
ATLAS V第一级有14.3
甲烷如果搞共底的话,13应该有希望,至少也能到12

抱歉,记错了。
AV CCB是14.5而非12.5,相同构型换成液氧甲烷大概有11.5-12,共底的话有望达到13@joki

喵科动物 发表于 2016-9-14 15:25 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
本帖最后由 喵科动物 于 2016-9-14 15:31 编辑
cmj9808 发表于 2016-9-14 13:24
但是Blue没有任何轨道发射的经验,如果new glenn像falcon 1那样来个三连败,即使以Bezos的身家也有点吃不 ...


发射和回收50吨级氢氧火箭应该跟同重量级煤油的Falcon1差不多难。
喵科动物 发表于 2016-9-14 15:30 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-9-14 12:55
天知道,个人对于Blue上来就搞这么大的火箭而非先用Delta II级别的中型火箭来热身表示不解,或许现在的地 ...

热身和模拟的问题还其次,大部分市场在中型火箭级别。搞这么大准备发射双星为主,还是自家连载荷一起搞?
cmj9808 发表于 2016-9-14 15:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 cmj9808 于 2016-9-14 15:39 编辑
喵科动物 发表于 2016-9-14 15:30
热身和模拟的问题还其次,大部分市场在中型火箭级别。搞这么大准备发射双星为主,还是自家连载荷一起搞?

Bezos自己说的是瞄准的是HSF市场,所以应该是自家搞载荷。军用发射不在他的考虑范畴,和ULA是互补而非竞争
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