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楼主: joki
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[专题专项] Blue Origin的New Glenn运载火箭

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cmj9808 发表于 2016-9-14 15:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 cmj9808 于 2016-9-14 15:47 编辑
喵科动物 发表于 2016-9-14 15:25
发射和回收50吨级氢氧火箭应该跟同重量级煤油的Falcon1差不多难。

应该更难才对,CZ-5会和CZ-6一个难度吗?
编辑:理解错了,不过亚轨道仍然要比轨道发射少很多步骤,Falcon 1的后两次失败分别发生在二级和级间分离阶段。
ssizz 发表于 2016-9-14 15:43 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-9-14 15:39
应该更难才对,CZ-5会和CZ-6一个难度吗?

他说的是起飞推力50吨的氢氧火箭吧?就是BO先前那短粗短粗、直上直下的玩意儿。

点评

哦,理解错误。  发表于 2016-9-14 15:44
fansile 发表于 2016-9-14 15:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-9-14 15:30
热身和模拟的问题还其次,大部分市场在中型火箭级别。搞这么大准备发射双星为主,还是自家连载荷一起搞?

双发-+返场+可能的二级返回,是需要这么大。
 楼主| joki 发表于 2016-9-14 18:15 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-9-14 12:33
推测,液氧煤油的AV是12.5,液氧甲烷组合的密度是液氧煤油的80%。
BE-4U是单机,应该会用大直径喷管,做 ...

看到了,如果能做到13,那上50吨问题就不大。
RD-0124喷管面积比相当大,印象里远超100,加上室压接近16Mpa,因此能获得较高的比冲指标。回头看看有没有具体资料。BE-4U面积比做到100以上简直没法看,80就得4米了,这么大喷管还真是挺难的。360s+应该可以做到。
 楼主| joki 发表于 2016-9-14 18:16 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-9-14 12:50
基本型做的比FH还大干什么,有足够多的大型载荷可以发射吗?

如果一级返场,那么GTO运力应该小于10吨,当阿里安5用吧。。。
ceres 发表于 2016-9-14 19:20 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-9-14 18:15
看到了,如果能做到13,那上50吨问题就不大。
RD-0124喷管面积比相当大,印象里远超100,加上室压接近16 ...

据b14643.de上面 RD-0124面积比 106.7
http://www.b14643.de/Spacerocket ... engines/engines.htm
这网站上数据可能不准,不过0124面积比远超100也不太可能,毕竟4燃烧室而且Soyuz-2 2级直径就那么大
不过的确BE-4这么大,搞大喷管不容易
 楼主| joki 发表于 2016-9-15 10:45 | 显示全部楼层
ceres 发表于 2016-9-14 19:20
据b14643.de上面 RD-0124面积比 106.7
http://www.b14643.de/Spacerockets/Specials/Russian_Rocket_eng ...

106.7是RD-120的数据,你给的链接中RD-0124面积比这一栏是空的。
RD-0124的推力只有30吨,单室只有约7.5吨。Soyuz二级直径2.66米,若以单个喷管出口直径约束上限0.8米计算,RD-0124的喷管面积比可以做到160以上。
实际上,RD-120和RD-0124组合推进剂相同、循环方式相同、室压还算比较接近,但两者比冲相差9s。在影响比冲的其他因素中只剩下喷管面积比是权重比较大的,从合理角度推测,RD-0124喷管面积比也应该明显大一些才合理。
ceres 发表于 2016-9-15 12:47 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-9-15 10:45
106.7是RD-120的数据,你给的链接中RD-0124面积比这一栏是空的。
RD-0124的推力只有30吨,单室只有约7.5 ...

啊你说的没错的确是我都看错了。。
又查了查这个发动机的面积比还是没查到,不过被替代品rd0110的倒是查到是82
ps那个网页似乎的确不太靠谱,0124的循环方式一栏里写的是gas gen。。
cmj9808 发表于 2016-9-15 16:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 cmj9808 于 2016-9-15 16:24 编辑

现在有必要把这张旧图翻出来了,之前都以为Blue是画饼,没想到Bezos是玩真的。。。


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shaolin1254 发表于 2016-9-16 08:27 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-9-15 16:23
现在有必要把这张旧图翻出来了,之前都以为Blue是画饼,没想到Bezos是玩真的。。。

宇航员倒坐?这有什么讲究吗?
snowtiger 发表于 2016-9-16 10:27 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
本帖最后由 snowtiger 于 2016-9-16 12:08 编辑
shaolin1254 发表于 2016-9-16 08:27
宇航员倒坐?这有什么讲究吗?


印象中座椅是可以转动的,发射时候面朝头锥,返回时候头锥指向地面,乘员背朝头锥
这样的布局个人印象中最早90年代有人琢磨747加高起落架下面挂个空射小火箭送两三个人入轨用过,不过那个方案返回舱构型类似米地瓜早年的卫星胶卷返回舱,比较标准的钝头锥体,起飞阶段乘员面朝前方/头锥,再入姿态是标准的大头朝下,乘员座椅转向后方,背朝头锥/地面仰望星空
图中这个玩意大一圈,看起来又像升力体,根据航天飞机毛子快船经验,抬头姿态再入,也不用转座椅的,不知道贝索斯是随便画图没过脑子还是咋滴
fansile 发表于 2016-9-16 19:40 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
火箭年底通过PDR.   2019年测试台点火。
cmj9808 发表于 2016-9-18 22:15 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2016-9-16 08:27
宇航员倒坐?这有什么讲究吗?

应该是对接时的姿态,对接口在后方
cmj9808 发表于 2016-9-18 22:18 | 显示全部楼层
snowtiger 发表于 2016-9-16 10:27
印象中座椅是可以转动的,发射时候面朝头锥,返回时候头锥指向地面,乘员背朝头锥
这样的布局个人印象 ...

猎户座选型时有提到双锥体的升阻比介于升力体和传统的钝头之间,再入时需要背部朝前
cmj9808 发表于 2016-9-27 13:05 | 显示全部楼层
NG的风洞模型,包括起飞时(下)和一级着陆时(上)



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 楼主| joki 发表于 2016-9-28 10:05 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-9-27 13:05
NG的风洞模型,包括起飞时(下)和一级着陆时(上)

看了看NSF,好像BO也没什么新信息。
这个火箭的发动机舱设计我还是比较欣赏的,兼顾发动机整流罩、发动机摆动空间、起落架的需要(估计还有底部整体防热)。
cmj9808 发表于 2016-10-14 13:05 | 显示全部楼层
OrbATK可以松口气了,New Glenn将是Blue制造的最小的火箭,对于OA计划中的EELV级别火箭不构成威胁。
同时这也意味着New Armstrong将至少是Saturn V级别的火箭,Musk表示亚历山大
Jeff Foust
@jeff_foust
Meyerson: New Glenn, with its first stage with 7 BE-4 engines, will be the smallest orbital launch vehicle we’ll ever build. #ISPCS2016

https://twitter.com/jeff_foust/status/786620422267604992
 楼主| joki 发表于 2016-10-14 14:06 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-10-14 13:05
OrbATK可以松口气了,New Glenn将是Blue制造的最小的火箭,对于OA计划中的EELV级别火箭不构成威胁。
同时 ...

New Armstrong用什么搞呢,难不成也是BE-4马蜂窝多机并联,还是搞BE-5?
fansile 发表于 2016-10-14 14:40 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
双燃烧室,500吨。10到20台。
fansile 发表于 2016-10-14 14:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-10-14 13:05
OrbATK可以松口气了,New Glenn将是Blue制造的最小的火箭,对于OA计划中的EELV级别火箭不构成威胁。
同时 ...

一箭双星同步,返陆地场,刚够用。
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