航空航天港

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

返回列表
楼主: cmj9808
收起左侧

[专题专项] Elon Musk的火星之路(第二季):行星际运输船(BFR/ITS)

  [复制链接]
joki 发表于 2016-10-21 10:16 | 显示全部楼层
snowtiger 发表于 2016-10-21 00:16
1.祖布林原版火星直击方案对各个子系统的重量都极大低估了,举例他的火星卡车才半吨重,可能不?明显不科 ...

祖布林主要是觉得深空交汇对接太麻烦、不靠谱,所以格外憎恶对接方式。减少发射次数降低费用倒是其次。
snowtiger 发表于 2016-10-21 10:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-10-21 10:16
祖布林主要是觉得深空交汇对接太麻烦、不靠谱,所以格外憎恶对接方式。减少发射次数降低费用倒是其次。

他想当然了,而且对各个子系统减重乐观到天上去了
楠宫晓风vn 发表于 2016-10-21 10:35 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-10-21 10:14
你这个1100m/s的Dv是哪一段??

火地入射加进入DRO轨道啊,大概1160
joki 发表于 2016-10-21 10:41 | 显示全部楼层
楠宫晓风vn 发表于 2016-10-21 10:35
火地入射加进入DRO轨道啊,大概1160

这得是从火星高轨执行火地入射吧?
其实这也就省了个再入返回舱的重量。如果从简化流程看,直接火地再入,也许总开销大不了太多,而且时间更短。
楠宫晓风vn 发表于 2016-10-21 10:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-10-21 10:15
这不就是祖布林提过的火星半直击方案么。。。

火星半直击轨道舱是要再入火星大气的,而且燃料是由载人上升器补充的,整体上还是很紧张
这个我随手算了算,考虑到上面级甲烷机真空比冲保守一点也能达到360秒,轨道器的冗余很大。着陆器的起飞重量和祖布林的返地飞行器相当,载荷却只有5到8吨,而且热盾只要求再入火星大气。
楠宫晓风vn 发表于 2016-10-21 11:19 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-10-21 10:41
这得是从火星高轨执行火地入射吧?
其实这也就省了个再入返回舱的重量。如果从简化流程看,直接火地再入 ...

着陆器的速度增量很充足,轨道器肯定在高轨啊
dwy 发表于 2016-10-21 11:50 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-10-20 23:16
再入时迎风面靠近尾部引擎舱的位置应该会有一个气动舵面,辅助以RCS进行控制

想问一下,ITS一级最后是怎么降落在发射台基座上并固定住?如果最后落地有偏差,有补救措施吗?
怎么卡住拿三个尾鳍一样的东西。
dwy 发表于 2016-10-21 11:53 | 显示全部楼层
dwy 发表于 2016-10-21 11:50
想问一下,ITS一级最后是怎么降落在发射台基座上并固定住?如果最后落地有偏差,有补救措施吗?
怎么卡 ...

F9一级每次落船或陆地着陆都还有偏差,ITS就能精确到每次都刚刚好落到那个发射台洞里?落进去之后怎么马上固定,要知道那三个尾鳍每次位置都是不固定的。
snowtiger 发表于 2016-10-21 12:24 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
dwy 发表于 2016-10-21 11:53
F9一级每次落船或陆地着陆都还有偏差,ITS就能精确到每次都刚刚好落到那个发射台洞里?落进去之后怎么马 ...

你去问马一龙他肯定说支脚下面带轮子可以微调
我是觉得还不如船降再拉回来放到发射台上,反正现在船市不景气,买个二手浮吊和几条运输船花不了几个钱,最多专门定制个特大号的降落平台
dwy 发表于 2016-10-21 12:44 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
snowtiger 发表于 2016-10-21 12:24
你去问马一龙他肯定说支脚下面带轮子可以微调
我是觉得还不如船降再拉回来放到发射台上,反正现在船市不 ...

可能时间是个问题,在老马的展示中一级尽快返回并重新发射,共5次才能为一艘飞船加满,如果船降拉回,最少一周,而一级又没有很多可以周转,巨大的一级需要巨大的平台船降,安全系数也不高,从以往开,最后降落出问题可能性最大,就看他用什么方式降落并固定了。
喵科动物 发表于 2016-10-21 13:09 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-10-20 22:13
ITS二级肯定有RCS,光靠尾部的引擎是无法控制姿态的。SpX可能会开发一种甲烷-氧版本的类似于ULA的IVF的设 ...

Draco呢?稍微带几个毒发问题不大。
snowtiger 发表于 2016-10-21 13:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-10-21 13:09
Draco呢?稍微带几个毒发问题不大。

燃料用完了没法补充
个人很看好卢瑟福火箭用的电泵机,启停方便,可靠性高,结构简单,比冲比挤压循环强
snowtiger 发表于 2016-10-21 13:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
dwy 发表于 2016-10-21 12:44
可能时间是个问题,在老马的展示中一级尽快返回并重新发射,共5次才能为一艘飞船加满,如果船降拉回,最 ...

老马是按照最不利的可能只有一两个bfr的情况算的,需要周转率推到极限。也有可能是打埋伏留余量,运力要求增长的话直接原地飞回改船降就能挖潜一大截
话说以后搞船降的火箭多了,单独组一家公司,运营平台,浮吊和运输船面向各家发射公司提供回收运输服务应该是个好主意
dwy 发表于 2016-10-21 13:43 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
snowtiger 发表于 2016-10-21 13:18
老马是按照最不利的可能只有一两个bfr的情况算的,需要周转率推到极限。也有可能是打埋伏留余量,运力要 ...

因为登火发射基本流程和发射都是固定的,所以如果船降,倒是可以搞个大的海上平台,再搞一对队运输船,快速周转。
dwy 发表于 2016-10-21 13:47 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
dwy 发表于 2016-10-21 13:43
因为登火发射基本流程和发射都是固定的,所以如果船降,倒是可以搞个大的海上平台,再搞一对队运输船,快 ...

一来减少运力损失,二来降低飞回发射场的安全风险,话说那么大的一级着陆不好爆了损失不是一般的啊,而且也会影响后续发射,固定的海上平台就不同了,可以做的厚实点,即使爆了一般碎片都会嘣到海里去,对平台本身影响不大。
snowtiger 发表于 2016-10-21 14:01 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
dwy 发表于 2016-10-21 13:47
一来减少运力损失,二来降低飞回发射场的安全风险,话说那么大的一级着陆不好爆了损失不是一般的啊,而且 ...

要么去非洲或者中东找块没人的地方当降落场
dwy 发表于 2016-10-21 14:19 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
snowtiger 发表于 2016-10-21 14:01
要么去非洲或者中东找块没人的地方当降落场

北美距离非洲太远了,船降或飞回都只有几百公里,距离非洲都几千公里了,说的是一级返回。
snowtiger 发表于 2016-10-21 15:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
dwy 发表于 2016-10-21 14:19
北美距离非洲太远了,船降或飞回都只有几百公里,距离非洲都几千公里了,说的是一级返回。

一级射程不可能就那么点吧
 楼主| cmj9808 发表于 2016-10-21 15:46 | 显示全部楼层
dwy 发表于 2016-10-21 11:50
想问一下,ITS一级最后是怎么降落在发射台基座上并固定住?如果最后落地有偏差,有补救措施吗?
怎么卡 ...

好问题,没有这方面的细节。因为没有着陆支架,如果没落在基座上无法补救,而且以它的干重也很难设计支架支撑它的重量,所以索性就落在发射架上
 楼主| cmj9808 发表于 2016-10-21 15:49 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-10-21 13:09
Draco呢?稍微带几个毒发问题不大。

如果考虑复用的话就只能是挤压式的氧-甲烷引擎,类似LaRC的那个大力士着陆器
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

QQ|申请友链|旗下论坛|小黑屋|手机版|航空航天港 ( 豫ICP备12024513号 )

GMT+8, 2018-11-15 16:41 , Processed in 1.328575 second(s), 18 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表