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楼主: cmj9808
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[专题专项] Elon Musk的火星之路(第二季):行星际运输船(BFR/ITS)

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郭夫子 发表于 2018-3-13 12:46 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-3-13 12:36
我一直不用方程计算的原因是这个方程只是计算的没有空气阻力和地球引力的理想状态 但显然火箭发射不可能在 ...

人家的算式里已经把重力损失计入了,只不过你看不懂,不能入轨要空气阻力损失超过1000m/s。
9m96e2 发表于 2018-3-13 13:01 | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-3-13 12:22
你要是知道齐奥尔科夫斯基公式就应该知道齐奥尔科夫斯基公式的前提条件 而不是只会在这理论计算

抱歉我知道,一般来说视构型不同,运载火箭需要8900m/s到9500m/s的delta-v入轨,F9SSTO推重比极高,阻力较低,取8900m/s入轨的经验值有什么问题么?

另外你最好先看一下你的原话是怎么说的
9m96e2 发表于 2018-3-13 13:04 | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-3-13 12:38
有人在这胡算说什么F9一级能单级入轨 我以正视听而已

好的,“齐奥尔科夫斯基方程是算算玩的”,谢谢指导

不过既然这样,不用有限元算一遍么?或者偏微分和积分方程也行呢
9m96e2 发表于 2018-3-13 13:09 | 显示全部楼层
liyue1997b 发表于 2018-3-13 12:45
f9 一级+货运龙 能否单级入轨,并送到国际太空站?
F9 一级如果还想回收,需要提高指标到多少?

F9 SSTO的运力应该只有Falcon 1 水平...从轨道速度动力回收更不可能了...
目前SpaceX公布的方案中唯一一个作为SSTO有实用价值的应该是2016年IAC上的ITS tanker, 按照Reddit网友的计算,在使用扩张比80的喷管时能载荷85吨进入LEO并回收,起飞重量大约2800吨左右...不知道现在的9m BFR还会不会有专门的高干质比Tanker
vulcan_good 发表于 2018-3-13 14:05 | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2018-3-13 12:46
人家的算式里已经把重力损失计入了,只不过你看不懂,不能入轨要空气阻力损失超过1000m/s。

齐奥尔科夫斯基公式本身条件就是不计入空气阻力和引力 他公式里就计入了?比科学家还牛逼?他那个8900就是个理论值 而且没人能证明重力损失只有1000而已 要不超算模拟一下?
vulcan_good 发表于 2018-3-13 14:08 | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-3-13 13:01
抱歉我知道,一般来说视构型不同,运载火箭需要8900m/s到9500m/s的delta-v入轨,F9SSTO推重比极高,阻力 ...

我说方程错误的意思是 这个方程不考虑 空气阻力和引力 没法准确量化火箭的实际情况 所以我认为这个方程并不适合实际情况
郭夫子 发表于 2018-3-13 14:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-3-13 14:05
齐奥尔科夫斯基公式本身条件就是不计入空气阻力和引力 他公式里就计入了?比科学家还牛逼?他那个8900就 ...


说你看不懂你还嘴硬,人家方程里那个g=9.83就是计入全程重力损失用的,还扯上什么超算,用计算尺计算弹道的事又不是没有。
PS:我对公式理解有误,谢谢原主指出错误。
9m96e2 发表于 2018-3-13 14:27 | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-3-13 14:05
齐奥尔科夫斯基公式本身条件就是不计入空气阻力和引力 他公式里就计入了?比科学家还牛逼?他那个8900就 ...

地球自转还能提供额外400m/s的delta-v呢...而且你不是说了嘛,工作时间才160s,重力损失能有多少?

还有,这个8900就是火箭科学家根据经验得出的最小所需delta-v...要质疑的话质疑科学家去

要说计算机模拟的话我也做过哦,不需要超算,用orbiter用普通PC就能跑,8900m/s足够SSTO入轨了
9m96e2 发表于 2018-3-13 14:28 | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2018-3-13 14:22
说你看不懂你还嘴硬,人家方程里那个g=9.83就是计入全程重力损失用的,还扯上什么超算,用计算尺计算弹道 ...

emm这个真不是,只是用比冲换算喷气速度...
郭夫子 发表于 2018-3-13 14:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-3-13 14:28
emm这个真不是,只是用比冲换算喷气速度...

学习了,请问用总冲来计算大概关机速度能达到多少?
vulcan_good 发表于 2018-3-13 14:44 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2018-3-13 14:22
说你看不懂你还嘴硬,人家方程里那个g=9.83就是计入全程重力损失用的,还扯上什么超算,用计算尺计算弹 ...

我真是服了 那只是算得发动机喷气速度
郭夫子 发表于 2018-3-13 14:55 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
vulcan_good 发表于 2018-3-13 14:44
我真是服了 那只是算得发动机喷气速度

是我理解错误,想当然了。
darklighter 发表于 2018-3-13 20:55 | 显示全部楼层
说F9一级勉强可以单级入轨是可信的。
卡角发射180km x 28.5°需要地速7375m/s。
不同构型的火箭,上升总速度损失一般在1500~2000m/s之间,这是常识。
F9一级推重比很大,显然可取1500m/s一端,这也是常识。
用真空比冲计算出8900m/s的速度增量就可入轨。

上述基于理想火箭方程的简单理论分析是科学的,这种抓住理论精髓的简易方法也非常值得提倡,比傻乎乎去仿真逼格高多了。
其结果容易用Orbiter、KSP等软件复现。有软件辅助这真的只是游戏水平的事情,没啥技术含量。

随便举个例子,9台发动机点火到100s,关6台,剩余3台工作到260s左右入轨,情况如下。总速度损失1474m/s。
ssf9.png

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9m96e2 发表于 2018-3-13 21:26 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2018-3-13 20:55
说F9一级勉强可以单级入轨是可信的。
卡角发射180km x 28.5°需要地速7375m/s。
不同构型的火箭,上升总 ...

能提供一下算例的演算过程么...或者类似的教材也行...
hyperion 发表于 2018-3-13 21:30 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2018-3-13 20:55
说F9一级勉强可以单级入轨是可信的。
卡角发射180km x 28.5°需要地速7375m/s。
不同构型的火箭,上升总 ...

大约在17年前中航科也有篇论文研究一次性SSTO的——近期商用单级入轨飞行器的可行性。
只不过他设想的是怎么用6台SSME和航天飞机外贮箱实现一次性SSTO。
其中里面有个改进方案是在途中抛弃发动机,这样能大幅提高运力。俺寻思对于F9一级入轨,推进到120s,丢掉八台发动机应该是个好选择吧?能估算下这样可以实现多大运力吗?
9m96e2 发表于 2018-3-13 21:33 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2018-3-13 21:30
大约在17年前中航科也有篇论文研究一次性SSTO的——近期商用单级入轨飞行器的可行性。
只不过他设想的是 ...

这不就是Atlas的booster-sustainer嘛...一般在美国那边算作1.5级,按我们的标准就是1.25级了
话说能提供下论文么...
hyperion 发表于 2018-3-13 21:36 | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-3-13 21:33
这不就是Atlas的booster-sustainer嘛...一般在美国那边算作1.5级,按我们的标准就是1.25级了
话说能提供 ...

近期商用单级入轨飞行器的可行性
张涛
中国航天科技集团公司第十一研究所
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摘要:讨论了单级入轨火箭推进飞行器,尤其是使用航天飞机外置贮箱和六个航天飞机主发动机的一次性使用飞行器的可靠性和发射费用。减小发动机质量将是方案改进的主要方面。如果低成本、小质量的主发动机研制成功,那么一次性使用 SSTO(单级入轨)飞行器将拥有商用发射前景,而且有利于可重复使用 SSTO 飞行器的研制。
关键词:飞行器; 单级入轨; 发动机;
分类号:V476
http://kns.cnki.net/KCMS/detail/detail.aspx?dbcode=CJFQ&dbname=CJFD2001&filename=HJTJ200101011&uid=WEEvREcwSlJHSldRa1FhdkJkVWI2K2JNQnd4MWhSZkZyOHQ2L2lKU0JjOD0=$9A4hF_YAuvQ5obgVAqNKPCYcEjKensW4ggI8Fm4gTkoUKaID8j8gFw!!&v=MjE3MjNmWkxHNEh0RE1ybzlFWllSOGVYMUx1eFlTN0RoMVQzcVRyV00xRnJDVVJMS2ZaT2RzRkNqbFU3L0JMU2Y=
joki 发表于 2018-3-14 07:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
F9一级可以单级入轨,这个没有疑问。就是运力太有限,在这种状态下也无法复用,象征意义大于实际意义。
hkhtg090201 发表于 2018-3-20 07:38 | 显示全部楼层
有人猜测工厂建在 洛杉矶 佩德罗港?


BFR production moves to Los Angeles Harbor..

On Thursday evening, the Port of San Pedro 'Board of Harbor Commissioners' approved, without discussion, 'Environmental Management- ADOPTION OF THE FINAL INITIAL STUDY/MITIGATED NEGATIVE DECLARATION AND APPROVAL OF THE BERTH 240 TRANSPORTATION VESSELS MANUFACTURING FACILITY PROJECT'. SpaceX currently docks and re-cycles F-9's below Berth 54-55, the 16 acre SSA Chilean fruit warehouse; their expired 5 year lease was extended a few months ago and that 1,000 foot 1956 building has only a 30 ft clear-span. Berth 240 is about 18 acres. A pair of 500 X 250 ft archaic drydocks & 3 or 4 250 ft tall traveling cranes stand to the South, for a future expansion. I would think two could be rebuilt nicely:  ) Half a million pounds of pea gravel has been recently brought to the site for upgrading hundred year old paving, and the on-site electric substation is scrap.

https://www.reddit.com/r/spacex/ ... los_angeles_harbor/

http://www.361.me/?x=-118.24967&y=33.74454&zoom=14

9m96e2 发表于 2018-3-20 10:03 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2018-3-20 07:38
有人猜测工厂建在 洛杉矶 佩德罗港?

基本可以确定了....
DYr4keGU0AEUgxN.jpg
将先建造一栋6.5万平方英尺的厂房,然后建造一栋20万平方英尺的,净高达到105英尺,在开工后16-18个月内完工
https://twitter.com/13ericralph31/status/975870365338558464

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