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楼主: gnss
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[专题专项] 我国新一代运载火箭(CZ-5系列)第三季:遥二箭故障树分析完成

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joki 发表于 2016-11-8 11:07 | 显示全部楼层
海兴波 发表于 2016-11-8 00:42
有没有计划几年以后给长五换换引擎,助推器换250吨的液氧煤油机芯级换110吨的液氧液氢机?这样在大型火箭里就 ...

一院提过可以用YF240来升级助推器,减少发动机数量。不过也仅仅是有这么个想法,搞不搞两说。至于芯级发动机YF77没有更换的说法,换单台需要改姿控设计,改动太大,性能也没提高,没有经济性。
joki 发表于 2016-11-8 11:09 | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2016-11-8 11:02
兔子现役和在研的氢氧发动机都没有110吨推力级别的,也没有必要去专门研发这个等级的发动机。目前兔子的 ...

YF77其实还不错,如果上双钟型喷管,性能还可以上来一截,就看有没有需求了。
spacedog 发表于 2016-11-8 11:24 | 显示全部楼层
目前没有明确的需求,今后难说也没有这样挖潜的可能。
倒是YF-75D可以考虑衍生发展处一种单燃烧室的型号(YF-75S?),可以上大喷管,比冲突破460s,可用于代替YF-75做CZ-3A系列的第三级,也可以用于未来CZ-7系列的上面级。效费比较好
Nighthawk 发表于 2016-11-8 11:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Nighthawk 于 2016-11-8 11:28 编辑

折腾助推级和芯级还不如多在二级上花点功夫,比如用25吨氢氧机取代现有的两台九吨发动机。但似乎现在助推级和芯一级没能充分发挥能力,有猜测在首飞中没有提供应有的速度增量。
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rhZhao 发表于 2016-11-8 12:26 | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2016-11-8 11:24
目前没有明确的需求,今后难说也没有这样挖潜的可能。
倒是YF-75D可以考虑衍生发展处一种单燃烧室的型号( ...

我觉得垛在CZ7上的不划算啊,本来全煤油的,结果又多出来一个液氢。。。而且成本不就上去了嘛
nanohomo 发表于 2016-11-8 12:34 | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2016-11-8 10:59
这个GTO运力第二没有考虑发射场纬度的差别,如果按同等纬度发射场运力来比较,排名可能要第三或者第四。 ...

长五这个13吨本来就是19.5°GTO的运力,并不是折算成1800m/s 到GTO后的。

好吧其实我没明白您的意思是把火箭按照各自发射场运力统一折算成1800m/s 到GTO的运力来比较,还是说要把火箭统一放到同一个发射场发射来比较火箭自身能力
spacedog 发表于 2016-11-8 15:00 | 显示全部楼层
rhZhao 发表于 2016-11-8 12:26
我觉得垛在CZ7上的不划算啊,本来全煤油的,结果又多出来一个液氢。。。而且成本不就上去了嘛

当然是这样,但是这个是准备用来替换CZ-3A系列的,而CZ-3A系列第三级本来就是YF-75氢氧发动机,因此无所谓多出来一个液氢液氧加注的问题。
目前的新一代运载火箭中,CZ-6、CZ-7是要准备替换CZ-2、CZ-4系列的,但是难以替换CZ-3A系列(或者说不经济),因为打高轨道对于上面级的比冲要求很高。如果用CZ-5系列来打高轨道则运力过大,只能打“一箭多星”才合算,问题未必有那么多高轨道卫星可以组合。这样如果要填补高轨道运力缝隙替换CZ-3A就要给CZ-7系列增加氢氧上面级。
nwwind 发表于 2016-11-8 15:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-11-7 12:43
目前顶楼还有一些参数没有补充,欢迎各位网友提供线索

作为参考,根据预期的发射时序,助推器工作约17 ...

按照汤婆婆的微博的说法,首飞燃料应该是没加满。
☆温内图☆ 发表于 2016-11-8 15:27 | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2016-11-8 16:00
当然是这样,但是这个是准备用来替换CZ-3A系列的,而CZ-3A系列第三级本来就是YF-75氢氧发动机,因此无所 ...

CZ-8替换CZ-3A系列
中国版宇宙神5
joki 发表于 2016-11-8 15:42 | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2016-11-8 15:00
当然是这样,但是这个是准备用来替换CZ-3A系列的,而CZ-3A系列第三级本来就是YF-75氢氧发动机,因此无所 ...

CZ7的问题恐怕是细脖子顶不了大罩,运力再提升,还是4.2米罩也不配套,多尴尬。
纸飞机 发表于 2016-11-8 16:03 | 显示全部楼层
凡人 发表于 2016-11-7 17:25
gto是现役火箭第二,那么cz5b的leo轨道能力应该是第三么?

LEO低于D4H和安加拉A5,不确定和质子 ph4那个高
nanohomo 发表于 2016-11-8 16:08 | 显示全部楼层
今天看北京航天动力研究所的一篇文章时,突然脑洞大开,想到是否可以解释长五第二季级二次关机前喷管烧红的现象
这篇文章里提到,通过在一次关机时采用富氧关机对燃烧室内壁加热,来改善二次点火时的夹套初始温度。虽然进行了计算机仿真以及一些地面试验,但毕竟与空间环境有差异。我在想是否有可能利用这次飞行的机会进行了相关试验?当然为安全起见,没有在第一次关机,而在第二次关机时进行了测试,这样即便出现问题也影响不大。试验富氧关机的加热效果以及后续空间滑行过程中的温度变化。虽然目的是加热燃烧室内壁,但我们能看到的只有烧红的喷管。

QQ图片20161108154343.png QQ图片20161108155356.png 膨胀循环发动机空间二次启动问题研究_刘中祥.pdf (393.62 KB, 下载次数: 27)
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喵科动物 发表于 2016-11-8 16:12 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-11-8 15:42
CZ7的问题恐怕是细脖子顶不了大罩,运力再提升,还是4.2米罩也不配套,多尴尬。

安加拉2.9米。。。
喵科动物 发表于 2016-11-8 16:14 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-11-8 11:09
YF77其实还不错,如果上双钟型喷管,性能还可以上来一截,就看有没有需求了。

双钟型喷管工况转换时推力变化不连续,只适合单台使用不适合并联,否则各个发动机工况转换先后不一会造成推力不对称。
喵科动物 发表于 2016-11-8 16:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2016-11-8 11:24
目前没有明确的需求,今后难说也没有这样挖潜的可能。
倒是YF-75D可以考虑衍生发展处一种单燃烧室的型号( ...

还有CZ5也许可以加大YF75D的喷管和移动发动机架安装点到氧箱边缘。
joki 发表于 2016-11-8 16:27 | 显示全部楼层

2.9米是Booster,煤油二级直径3.6米,氢氧级直径3.8米,上大尺寸整流罩过度小。
joki 发表于 2016-11-8 16:38 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-11-8 16:14
双钟型喷管工况转换时推力变化不连续,只适合单台使用不适合并联,否则各个发动机工况转换先后不一会造成 ...

双钟型喷管转捩点发生在最大动压点之前,一般就是40秒前后,而且这个过程是掉推力约10%,之后趋于平缓恢复一致。芯一级YF77发动机提供的推力只占总推力的十分之一,双机可能存在的微小不对称影响有限。
delta4heavy 发表于 2016-11-8 18:09 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-11-8 15:42
CZ7的问题恐怕是细脖子顶不了大罩,运力再提升,还是4.2米罩也不配套,多尴尬。

当年规划的CZ-2E(A)和CZ-3B(A)都采用5米整流罩,直径3.05米的Titan IV也是5米整流罩,技术上应该没有任何问题,而且可以满足内陆运输的条件。
Sizzy 发表于 2016-11-8 22:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
第二级后续能不能改成共底?
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Jyahway 发表于 2016-11-9 00:20 | 显示全部楼层
海兴波 发表于 2016-11-7 09:42
有没有计划几年以后给长五换换引擎,助推器换250吨的液氧煤油机芯级换110吨的液氧液氢机?这样在大型火箭里就 ...

10个发动机,会不会可靠性差点?任何一个出点问题估计就飞不了了吧,看人家delta iv 三个大喷嘴在下面
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