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楼主: gnss
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[专题专项] 我国新一代运载火箭(CZ-5系列)第三季:遥二箭故障树分析完成

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☆温内图☆ 发表于 2016-11-11 08:29 | 显示全部楼层
StdNormDist 发表于 2016-11-10 20:11
CZ-5B首飞不是搭载新一代载人飞船缩比返回舱么?

最复杂的构型都试验成功了没必要再去验证一次一级半构型了吧 所以直接上核心实验舱
纸飞机 发表于 2016-11-11 10:43 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2016-11-9 21:33
我不在乎远地点那点差异。你能不能帮忙算一下安加拉5在文昌打200*200 19度轨道的运力?

安加拉A5有个芯级节流问题,不知道是怎么个时间安排,不好算
不过按照毛子的数据,东方发射场LEO是25.4吨
估算的话文昌要超过27了
joki 发表于 2016-11-11 16:07 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2016-11-11 10:43
安加拉A5有个芯级节流问题,不知道是怎么个时间安排,不好算
不过按照毛子的数据,东方发射场LEO是25.4 ...

russianspaceweb上写的是24.5,没见有数据更新。
纸飞机 发表于 2016-11-14 12:00 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-11-11 16:07
russianspaceweb上写的是24.5,没见有数据更新。

24.5是普列谢次克的数据
25.4是东方发射场
joki 发表于 2016-11-15 09:32 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2016-11-14 12:00
24.5是普列谢次克的数据
25.4是东方发射场

这奇怪了,东方发射场是东北射向,还需要开销额外方向速度分量,按说不应该有这么明显的优势。莫非是落区更好。
fly2014 发表于 2016-11-15 09:38 | 显示全部楼层
http://tv.cctv.com/2016/11/13/VI ... dAIHQB2161113.shtml
[面对面]胡旭东:一波三折的发射
纸飞机 发表于 2016-11-15 11:29 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-11-15 09:32
这奇怪了,东方发射场是东北射向,还需要开销额外方向速度分量,按说不应该有这么明显的优势。莫非是落区 ...

vostochny_downrange_1.jpg
这不是很标准的向东南发射么……
joki 发表于 2016-11-15 13:32 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2016-11-15 11:29
这不是很标准的向东南发射么……

这个是正东射向,52°左右,应该是应对ISS任务。
比起63°倾角轨道,运力是要大一些。
纸飞机 发表于 2016-11-15 22:40 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-11-15 13:32
这个是正东射向,52°左右,应该是应对ISS任务。
比起63°倾角轨道,运力是要大一些。

25.4吨就是52度的……
Pushok 发表于 2016-11-24 11:48 | 显示全部楼层


这个节目非常好,有不少细节,不知道搬运过没有。比如总装的动画模拟,可以看到助推器和发射平台的连接方式,似乎一根横杆可以穿过助推器尾部的孔。也许不是起飞系留装置,而是在运输途中起固定的作用。

助推器承力1

助推器承力1

助推器承力2

助推器承力2


还提到了YF77试车台的爆炸。虽然可能是YF100的画面,但明确说了氢和氧接触了导致爆炸。

破破烂棉花 发表于 2016-11-25 08:09 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
我是小白,放寒假了,请教各位大大:我们的长五第一级加助推一共十台发动机,别人家好像都没这么多,对可靠性影响大吗?请不要嫌问题低级,还请不吝解答,多谢
破破烂棉花 发表于 2016-11-25 08:23 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2016-11-8 10:59
这个GTO运力第二没有考虑发射场纬度的差别,如果按同等纬度发射场运力来比较,排名可能要第三或者第四。 ...

这个倒无所谓,反正一把钥匙配一把锁是配套的,谁也改变不了
nashesvobodnoye 发表于 2016-11-27 04:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
破破烂棉花 发表于 2016-11-25 08:09
我是小白,放寒假了,请教各位大大:我们的长五第一级加助推一共十台发动机,别人家好像都没这么多,对可靠 ...

这算什么,人家ITS有三四十台呢
greenace 发表于 2016-11-27 11:56 | 显示全部楼层
破破烂棉花 发表于 2016-11-25 08:09
我是小白,放寒假了,请教各位大大:我们的长五第一级加助推一共十台发动机,别人家好像都没这么多,对可靠 ...

F9也有9台嘛,F9 FH还有27台呢
zzjj123 发表于 2016-11-27 12:27 | 显示全部楼层
破破烂棉花 发表于 2016-11-25 08:09
我是小白,放寒假了,请教各位大大:我们的长五第一级加助推一共十台发动机,别人家好像都没这么多,对可靠 ...

以前确实以发动机少为主流
但是自从SpaceX的F9火箭空中炸了一个剩下八个还能继续飞,多发安全性已经没什么大不了了
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darklighter 发表于 2016-11-27 12:28 | 显示全部楼层
破破烂棉花 发表于 2016-11-25 08:09
我是小白,放寒假了,请教各位大大:我们的长五第一级加助推一共十台发动机,别人家好像都没这么多,对可靠 ...

发动机越多,出现单台故障的几率越大。
那么剩下的问题是,飞行早期单台发动机故障后,任务是否还能完成?发射还能否成功?

如果设计上考虑到这种情况,有发动机故障情况下保障飞行成功的措施,叫作动力系统冗余 。

遗憾的是CZ-5动力系统没有冗余,也不可能有冗余。
因为10台发动机分布在一个芯级和4个助推器,共5个模块中,飞行早期一台故障了,假设有故检系统成功关掉了(CZ-5还不一定有这种系统),该模块都必然剩下大量推进剂成为死重,任务几乎注定失利。少了一台发动机的推力相对死重的增加都不是问题。该模块剩下的1台发动机不可能工作在200%,其他发动机也不可能延长一倍时间等这个模块,没有弥补的余地。

所以如果单台发动机可靠性一样,CZ-5动力系统可靠性一定不如9台发动机的Falcon-9、8台发动机的土星-1等不分芯级和助推器模块的火箭。这是构型设计决定的,不可改变。
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bombers 发表于 2016-11-27 13:03 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2016-11-27 12:28
发动机越多,出现单台故障的几率越大。
那么剩下的问题是,飞行早期单台发动机故障后,任务是否还能完成 ...

这个问题其实还可以从另一方面来看。CZ-5和F9相比,前者不具备后者的动力系统冗余能力,但是前者的四个助推和芯级共五个模块相对独立,而后者的芯级为9台发动机并联,后者相比前者,发动机的工作环境更为恶劣,这会降低发动机的可靠性。
darklighter 发表于 2016-11-27 13:14 | 显示全部楼层
bombers 发表于 2016-11-27 13:03
这个问题其实还可以从另一方面来看。CZ-5和F9相比,前者不具备后者的动力系统冗余能力,但是前者的四个助 ...

发动机工作环境是否真的更恶劣,以至于到了影响可靠性的程度,需要事实证明。
当然这很难证明。

不过从常理推断,发动机舱的力学环境和热环境是可预测、可试验的,设计上不犯错误,不会因为并联降低单机可靠性。
hand 发表于 2016-11-27 13:22 | 显示全部楼层
zzjj123 发表于 2016-11-27 12:27
以前确实以发动机少为主流
但是自从SpaceX的F9火箭空中炸了一个剩下八个还能继续飞,多发安全性已经没什 ...

目前来看仍是以少而大推力的发动机构型为主流。另F9发射时也并没有出现“炸了一个”还能继续飞的情况,充其量也只是一发失效关机了而已,真正炸后还能飞的长征系列倒是有一个事故案例。
多发安全性绝对是个很大的问题,现在远没有达到“没什么大不了”的程度。
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darklighter 发表于 2016-11-27 13:35 | 显示全部楼层
F9这种冗余的,可靠性也许已经可以说“没什么大不了”。但不适用于CZ-5。
如果多发可靠性是个大问题,那CZ-5一定躲不开,它只能寄希望于发动机不坏。

但也不必过于担心。10台起飞算多吗?如果单台发动机可靠性够高就不算多。
如果YF-100像历史上的一些发动机一样可靠,CZ-5在它整个服役期内也不见得能碰到一次YF-100严重故障。
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