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[专题专项] 我国新一代运载火箭(CZ-5系列)第三季:遥二箭故障树分析完成

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yzh205918 发表于 2016-11-27 14:15 | 显示全部楼层
刘秉妻子透露,目前怀孕三个月,她生产时正好赶上长五第二发发射,丈夫又不在身边!
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poweru235 发表于 2016-11-27 14:31 | 显示全部楼层
yzh205918 发表于 2016-11-27 14:15
刘秉妻子透露,目前怀孕三个月,她生产时正好赶上长五第二发发射,丈夫又不在身边!

这都可以成为发射猜测依据了 哈哈哈
喵科动物 发表于 2016-11-27 17:41 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2016-11-27 12:28
发动机越多,出现单台故障的几率越大。
那么剩下的问题是,飞行早期单台发动机故障后,任务是否还能完成 ...

长五和长七的起飞级煤油发动机加起来基本上正好够塞进一个5米煤油芯级,没搞5米煤油芯级可惜了。

运力细分可以靠改长度和改上面级实现(像长七的各个构型一样)。
joki 发表于 2016-11-28 08:26 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-11-27 17:41
长五和长七的起飞级煤油发动机加起来基本上正好够塞进一个5米煤油芯级,没搞5米煤油芯级可惜了。

运力 ...

LEO10吨以上全是载人航天任务,当年新一代火箭立项的时候,不太可能硬往CZ7和CZ5中间安插这么一款型号,运力重叠太多,实际任务需求很少。而GTO任务,搞二级/二级半构型,又干不出半人马那种超高干质比的氢氧级,实际运力是比较难看的。搞三级构型运力可以上去,但长径比又比较尴尬,或许得搞液氧煤油二级降低高度。整个型谱构型组合比较复杂,怎么优化,或许得仔细考虑考虑。
PS:CZ9目前倾向搞5米助推器,5米煤油模块早晚还是会出来的。
diyue 发表于 2016-11-28 09:45 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-11-27 17:41
长五和长七的起飞级煤油发动机加起来基本上正好够塞进一个5米煤油芯级,没搞5米煤油芯级可惜了。

运力 ...

这句话太难理解。长五的确有一个煤油版本的芯级,用4台yf100,“长五和长七的起飞级煤油发动机加起来”是多少台,6台?8台?还是14台,塞得进5米芯级里吗。
uiopuiop 发表于 2016-11-28 11:09 | 显示全部楼层
长五捆六个3.35米,运力大致能提高多少?
duyu 发表于 2016-11-28 11:15 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2016-11-27 13:14
发动机工作环境是否真的更恶劣,以至于到了影响可靠性的程度,需要事实证明。
当然这很难证明。

9台发动机有冗余,停机一台(不是爆炸一台)还能成功也需要事实证明。那次一台发动机失效,最终只是“部分成功”,加拿大公司的卫星未能入轨,恰恰是证明了这个冗余度不够。
duyu 发表于 2016-11-28 11:16 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-11-28 08:26
LEO10吨以上全是载人航天任务,当年新一代火箭立项的时候,不太可能硬往CZ7和CZ5中间安插这么一款型号, ...

长5B的20+吨LEO任务应该主要是运送空间站模块吧。这个本身不是载人,当然也是和载人任务配套的。
darklighter 发表于 2016-11-28 12:17 | 显示全部楼层
duyu 发表于 2016-11-28 11:15
9台发动机有冗余,停机一台(不是爆炸一台)还能成功也需要事实证明。那次一台发动机失效,最终只是“部 ...

发动机关一台,自然需要一定的余量才能保证完全成功。
大多数发射载荷重量不会恰好等于最大运载能力,多少有余量。
这次给余量安排了额外的任务而已:二次点火,将次要载荷送入不同轨道。
次要任务被牺牲的风险自然更大。

发射前,根据具体载荷和任务,通过计算即可精确知道,多少s之前关一台发动机,可保主要任务成功,
再到多少s之前,可保主要、次要均成功,这次故障发生的时间恰落入二者之间而已。

动力冗余就是这样的,它不是没有代价,运载能力代价方面的物理理论很清楚,预测很可靠,不需要事实证明。

需要事实证明的是发动机故障,冗余系统能否阻止故障蔓延,这种理论分析不容易出结论的问题。

说需要更多的事实证明其效果没错,但和这次未能完成次要任务无关。
这次证明了在一些情况下,动力冗余完成了它应该完成的工作,符合期望。
RCS蹲班宅男 发表于 2016-11-28 12:25 | 显示全部楼层
长征5/6/7的下一发是什么任务?啥时候发射。。
ddeell72 发表于 2016-11-28 14:11 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
芯级扩充到5.2米直径 芯一级装一台YF220地面起飞版

助推器扩充到4.2米,装一台YF460,两或四台助推器。

这才是长5应该有的样子!
oaki911 发表于 2016-11-28 14:33 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
本帖最后由 oaki911 于 2016-11-28 14:40 编辑
ddeell72 发表于 2016-11-28 14:11
芯级扩充到5.2米直径 芯一级装一台YF220地面起飞版

助推器扩充到4.2米,装一台YF460,两或四台助推器。
...

和目前长五比,好处有限,意义不大,还不如芯级换十来台YF75d验证多机并联回收重复使用。
joki 发表于 2016-11-29 08:41 | 显示全部楼层
duyu 发表于 2016-11-28 11:16
长5B的20+吨LEO任务应该主要是运送空间站模块吧。这个本身不是载人,当然也是和载人任务配套的。

载人航天任务泛指跟载人飞行相关的任务,其中也包括空间站舱段发射,不矛盾。
喵科动物 发表于 2016-12-6 18:06 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2016-11-28 14:33
和目前长五比,好处有限,意义不大,还不如芯级换十来台YF75d验证多机并联回收重复使用。

十来台YF75d得多贵?
StdNormDist 发表于 2016-12-9 13:57 | 显示全部楼层
【中国科学报】兰州化物所为长征五号运载火箭提供关键润滑技术
文章来源:中国科学报 刘晓倩    发布时间:2016-12-06
http://www.cas.cn/cm/201612/t20161206_4583690.shtml

  近日,记者从中科院兰州化学物理研究所获悉,该所物理气相沉积润滑薄膜课题组研制的新型物理气相沉积固体润滑薄膜材料为长征五号运载火箭发动机关键运转部件提供了可靠润滑,保障了新一代大推力运载火箭相关运动机构的稳定运行。

  据介绍,长征五号运载火箭发动机关键运转部件具有工作介质特殊、运转载荷大、运转速度高的特点,需要对运动部件工作表面用固体润滑薄膜实现良好润滑。如何保证薄膜在摩擦过程中不与液氧发生化学反应,如何化解使用环境与薄膜镀膜温度之间大温差的矛盾?这对薄膜的化学稳定性和热匹配性均提出了更高的要求。

  经过近20年研究攻关,通过薄膜组份、组织结构、应力状态及制备工艺的优化调控,课题组研制出新型固体润滑薄膜材料,主要应用于长征五号火箭发动机涡轮泵的支撑轴承和阀门等运动部件。课题组成员翁立军表示,通过在运动部件表面镀膜,可降低摩擦系数,减少磨损,保证运动部件的长期可靠运行。

  据介绍,该新型润滑薄膜材料于2015年9月20日首次运用于长征六号火箭,随后在长征五号、长征七号运载火箭上成功运用,保障了新一代大推力运载火箭运动部件的可靠运行。目前,研究小组正在研发结构精细可控的润滑薄膜体系,以满足未来更为苛刻的工作环境的应用需求。

(原载于《中国科学报》 2016-12-06 第4版 综合)
(责任编辑:侯茜)

31505337 发表于 2016-12-9 14:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 31505337 于 2016-12-9 15:02 编辑

2000年以来截止到目前,YF-20系列起飞级发动机已经用掉了910台,无一台发生故障
  1. 2C 23次 * 4台
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要是YF-100也有这样的可靠性
pingkefu 发表于 2016-12-9 16:03 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
31505337 发表于 2016-12-9 14:54
2000年以来截止到目前,YF-20系列起飞级发动机已经用掉了910台,无一台发生故障

要是YF-100也有这样的可 ...

这可是军民两用发动机,可靠性当然满足要求了。
joki 发表于 2016-12-9 16:22 | 显示全部楼层
31505337 发表于 2016-12-9 14:54
2000年以来截止到目前,YF-20系列起飞级发动机已经用掉了910台,无一台发生故障

要是YF-100也有这样的可 ...

毒发自燃推进剂启动简单,无点火药。燃气循环且室压低,结构也简单,YF-20的固有可靠性就比较高。
高压富氧补燃的YF100如果想达到类似效果,技术水平和品控恐怕得上一个台阶才行。
darklighter 发表于 2016-12-9 18:55 | 显示全部楼层
《世界航天运载器大全(第二版)》对长征五号箭体结构的部分描述。

“芯级4个贮箱除一子级液氧箱外均选用单一的硬壳式结构。
……
助推器贮箱选用等边三角形网格加筋壳结构。
……
二子级液氢箱……箱筒段为光筒壳。
……
二子级液氧箱……前、后短壳和箱筒段均为光筒壳。
……
二子级箱间段……采用复合材料杆结构。”

该书出版于2007年,后续方案可能发生变化,比如现在通过照片观察二级箱间段不像是复合材料的。但这里描述的应至少也是一种合理方案。

该方案中,芯级4个贮箱,有三个是硬壳式(光壳)结构,并无网格加筋。
一般来讲,同样重量的光筒壳承受轴压的能力比网格加筋壳或蒙皮桁条结构弱。
其中一级氢箱和二级氧箱在最严酷的时段是“悬挂式”的,可认为主要考虑轴拉。
但二级氢箱是常规受力的,也是光壳。

似乎没人试图把这些光壳的贮箱叫做“半气球式”贮箱
Nighthawk 发表于 2017-1-10 17:35 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
关于长五的单发发射成本,有没有比较官方的提法或数字?
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