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楼主: Nighthawk
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[机型] 中航工业沈飞FC-31“鹘鹰”战斗机讨论专贴[第三季] - 2.0或将近期首飞?

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ddeell72 发表于 2016-12-23 14:59 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2016-12-23 19:57 | 显示全部楼层
ddeell72 发表于 2016-12-23 14:59
http://m.weibo.cn/mblogwx?uid=3762825331&id=4055795597532605

http://m.weibo.cn/mblogwx?uid=2642 ...

减重了,但是后机身的遮蔽恐怕还需要改进
langge945 发表于 2016-12-23 20:33 | 显示全部楼层
turbopump 发表于 2016-12-23 21:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
到贺首飞成功
火箭兵 发表于 2016-12-23 22:52 | 显示全部楼层
侧面图,看上去复合材料使用比例较多。

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klonoa112 发表于 2016-12-23 23:20 | 显示全部楼层
http://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404055963706490609
关于小四的记忆碎片(上)
    总装厂房本来也是要当做下线仪式的现场的,所以清理得很干净。基本就剩一架飞机和简单的工装了。厂房北侧应该是设计好的参观区,很多鹘鹰的大比例木质模型摆在那里。有的把机翼折叠了,机翼下面挂着长相酷似鹰击12的弹,设计人员工作时心里惦记着哪家客户,其实还是在模型上体现得很明显。
        总师肯定是要采的,当天确实没准备,但老总同志已经到现场了,根本来不及,那就聊呗。老总从来就是一个很有性格的人,对电视节目来说是个很好的采访对象,当然当时我并不知道。简单地问了下基本情况,多的真记不住了。有俩细节,一个他一直说,觉得“小四”长相上更像F22,我似乎感受到了F35遭到了嫌弃;另一个,老总说,下回要把起落架好好改改(看了2.0,恩,老总诚不欺我也)。作战半径我记不太清了,但比我想象的大,因为我潜意识里确实也因为它那俩发动机,而担心这是不是米格29的拉皮版。我忍不住问了当时军迷争议得很多的一个问题,鸭翅膀影不影响隐身,其实后来觉得这问得挺傻的,老总也说得挺谨慎,一句话,各有各的办法。“小四”在设计上对隐身还是很在意的,一个细节大家能看到,在小四的机翼上是看不到襟副翼的作动筒,机翼更加光洁顺溜,可以看出设计者的用心。最后老总说得比较多的,是这个飞机,快,研制周期短,制造周期也短,边设计边制造边迭代的模式,X年走完西方发达国家XX年走完的路。这样的话,好多地方我们都听过,但这时我的自豪感却格外明显,因为在我心里,想起了战斗民族的T50,和恒河畔的光辉。
        信手拈来的领先水平,才是真正可怕的领先水平




oddvar 发表于 2016-12-24 00:01 | 显示全部楼层
klonoa112 发表于 2016-12-23 23:20
http://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404055963706490609
关于小四的记忆碎片(上)

起落架的收放方式 确实改了
yijieshusheng 发表于 2016-12-24 21:54 | 显示全部楼层
果然已经飞了!CCTV已经说了后掠、切尖……
klonoa112 发表于 2016-12-25 12:07 | 显示全部楼层
起落架的开口方向明显有修改,也更小了




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klonoa112 发表于 2016-12-25 23:35 | 显示全部楼层
klonoa112 发表于 2016-12-23 23:20
http://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404055963706490609
关于小四的记忆碎片(上)

http://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404056705775308446
关于小四的记忆碎片(中)
oddvar 发表于 2016-12-26 12:19 | 显示全部楼层
机体细节变化还是很明显的
起落架变化 和模型一致



平尾 从f35修改成f22样式的 后端和尾撑分离



细节不好的地方也有 垂尾根部开口直接照搬su27的设计 T50的开口外形则重新设计过




另垂尾间距可能加大了 主翼加大加宽 平尾较1.0前移

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红水兵 发表于 2016-12-26 19:29 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2016-12-23 19:57
减重了,但是后机身的遮蔽恐怕还需要改进

后机身遮蔽没那么重要,FC-31的后机身设计很明显是不太考虑侧视隐身性能的,这种针对前半球优化的廉价4代机,后半期隐身性等于代机水平也没问题。
jameswu 发表于 2016-12-26 19:43 | 显示全部楼层
                                                                            让FC-31给客户来个“震撼教育” 何愁不掏钱




最近F-35还被候任总统特朗普一顿批评,要求其研制方洛克希德·马丁要么降价,要么“滚出”,他要让波音再搞个便宜的“超·超级大黄蜂”来给美军——估计美国海空军都能哭出来了,这下岂不是要全面变成“先进亚音速”空军?还好洛马识大体,立马表示可以降价……
要么降价要么换超级大黄蜂?可是超级大黄蜂刚停飞啊……铁定是波音这个国贼下了贿赂陷害忠良,大统领要明察啊
说到F-35,我们就不能不提到本周另一条重大国内军事新闻,就是沈飞FC-31二号机终于首飞。虽然这种飞机并未得到解放军空军和海军的青睐,但作为世界在研五代机里唯一靠谱的——和俄罗斯T-50比的话,至少FC-31看起来更像四代机(国际标准5代),这对于海外用户来说很重要——怎么可能会像有些人想象的那样找不到感兴趣的海外用户呢?
珠海航展的时候,笔者就注意到,不仅有许多高鼻深目、皮肤黝黑的中东朋友驻足观看中航展厅里FC-31的模型,并询问中航工业代表详细情况;更有长着典型斯拉夫面孔的官员大着舌头和中航工业相关领导在FC-31模型边比比划划。
当然,航展时间内不只是FC-31。各路展台上都有各种外貌肤色的伙计们在围观,当场签字的也有
这一点,美国航空界权威杂志《航空周刊》早在FC-31一号原型机首次参加珠海航展的时候就曾说过,所有买不到F-35的国家,都肯定会首先考虑FC-31,这是个很简单的逻辑嘛。
至于钱的问题,说实话,看看当年F-35研制的时候有多少国家急吼吼找美国“搭便车”,就知道FC-31的海外合作,如果操作得当,完全可以拉起一个新的“FC-31同盟”,就和当年“F-35同盟”一样。有很多看似穷哈哈的国家,其实在国防上还是能挤出钱来的——毕竟生死存亡的问题。
所以,关键问题在于沈飞能给用户多少FC-31研制进展顺利、将来不会像F-35那样坑人的信心。二号原型机出现的意义也就在于此——各位可以想想,假如成飞1988年能制造出一架“超-7”原型机,那今天的国际战斗机市场会不会就是“超-7”的天下了?
有人因为FC-31用了两台RD-93水平的发动机就认为该机是“拉皮米格-29”,就好像有人说FC-1是“半架米格-29”一样——关于这个问题,其实很简单,看看运-20和伊尔-76的差距,同样是四台D-30KP2发动机,载荷航程性能楞提高一大截,这是怎么做到的?飞机的总体布局、气动外形、武器装备、电子系统、飞控系统……什么都换了,光纠缠着发动机,就因为不是全新的发动机,就说这飞机不行——这只能说是某些键盘军事家的脑袋有问题。同理,纠缠发动机是不是国产就更无聊了。
FC-31某种意义上说,确实就是一种与F-35类似的中型(当然现在F-35已经是重型了……)第四代战斗机(国际标准5代),只不过它因为不像F-35那样,强求超远的航程、超大的载弹量、三军通用……最后变成了一个臃肿的四不像。
虽然研发比较晚,但是以F35现在磕磕巴巴的进度和各种质疑,更务实一些的FC-31说不定就能后来居上
观察者网专栏作者施洋已经在上周的《一周军情》里提过,歼-20在此次红剑演习后,向参演的兄弟部队展示了一把隐身性能,其实也就是一次“震撼教育”,让大家看看究竟雷达在多远距离上能发现歼-20。虽然没有像网络段子里传的那样,什么歼-20来了个8:0,10:0,100:0的战绩什么的,但是大家都是飞行员,大家都是玩过三代机实战对练的,谁都知道这样的隐身性能意味着什么。所以网络段子里说的大家的想法,倒真是差不多:还要什么三代机啊,我也要歼-20!
其实FC-31只要能实现沈飞的设计目标,就不愁找不到用户。很简单,就像歼-20在红剑演习中一样,让FC-31原型机去给他们来个“震撼教育”,还怕人家不掏钱?当然了,对于已经患上“重型战斗机综合征”,且已经有了歼-20珠玉在前的解放军空军和海军,这个震撼就不太够了——毕竟外贸机的雷达反射截面积不可能和本国主力战斗机比。
更快,更隐身,更强,对于见过了“世面”的中国空军而言,“胃口”自然也要涨起来了
如果俄罗斯方面不食言,本文出来的时候,首批苏-35应该已经抵达中国了。这种战斗机在中国空军眼里看来是啥呢?俄罗斯报纸又在吹苏-35让中国空军比邻国领先一代……
怎么说呢,本周有消息传出解放军的歼-7II战斗机终于可能全部退役,我军空军航空兵战斗序列里最落后的飞机终于从歼-7II系列变成了歼-7G。另一方面,《解放军报》刊登了海军航空兵最后一个团歼-8战斗机在对练中如何被歼-11BH“血虐”的情况。对于中国人民解放军航空兵部队来说,换装压力并没有减轻,还有好几百架二代机等着换呢。还能让作战部队继续用歼-7、歼-8来保卫21世纪20年代的祖国天空吗?
倒是,“南霸天”手里换下来的那批歼-11战斗机会去向哪里?有消息提到,这些歼-11可能会小幅度改进,改变用途,交给其他部队继续服役——毕竟是三代机,总比现在开的强,还要啥自行车啊?http://news.ifeng.com/a/20161226/50474347_0.shtml
zhyuli 发表于 2016-12-26 20:23 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2016-12-26 19:29
后机身遮蔽没那么重要,FC-31的后机身设计很明显是不太考虑侧视隐身性能的,这种针对前半球优化的廉价4代 ...

谁告诉你的??!!   从F1117开始,隐形战斗机就追求全方位隐形,无非是全机身隐形难以做到像正前方这么小而已,所以一般的隐形设计会有两种,一种叫“吃豆人模式”——也就是360度方向上正前方反射小,其他角度比较大,反射小的部分就像一张嘴,被称为“吃豆人模式”。  另外一种就是“蝶式”也就是在几个特定方向上反射较大,其他部分反射都较小,像蝴蝶翅膀展开一样。

吃豆人模式的问题在于,无论时防御还是进攻,面对敌方绵密的雷达群,不可能总是把雷达反射面最小的地方暴露给敌人的传感器,只要暴露的时间足够长,信号特征还是会在敌方的空情系统中被识别出来。  但是蝴蝶模式由于只有几个方向上暴露给敌方雷达,实际上会在敌人的空情系统中出现“闪烁”的特征,就会给敌人的拦截和作战造成困难,当然这不是绝对的,矛和盾的较量会一直螺旋上升,但是尽量避免“吃豆人”模式却是完全必要的......  
zhyuli 发表于 2016-12-26 20:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhyuli 于 2016-12-26 20:35 编辑
jameswu 发表于 2016-12-26 19:43
让FC-31给客户来个“震撼 ...

F35在隐身方面主要的问题是对长波雷达考虑不足——长波雷达从传统上说,精度不够,只能用于警戒,而很难制导,饶是如此,海湾战争时MD出动F117之前还是派阿帕奇摧毁了伊拉克的两座关键的米波雷达站。

但是现代长波雷达实际上可以通过数字化技术和天线技术相结合的方式,大大提升精度,而对隐形战机威胁越来越大,F22,B2和J20是充分考虑了长波雷达的威胁,特别时J20,几乎整个隐形优化设计就是围绕着长波雷达来的.......   

因此310项目必须也充分考虑长波雷达的威胁,如果不重视这一点,也许会面临一个意想不到的对手——“高速超低空飞行器”,如果让当年的阿帕奇飞的再快一点,系统再完善一点,对毫米波和Ku波段隐形能力强一点,老子要个JB F35啊......   当然从这点来说F35的实际地位其实也并不稳定......   
红水兵 发表于 2016-12-26 20:58 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2016-12-26 20:23
谁告诉你的??!!   从F1117开始,隐形战斗机就追求全方位隐形,无非是全机身隐形难以做到像正前方这么 ...

不用别人告诉,仔细观察就能发现。不方便找图,但是你看过的图不少,所以跟你说说应该就很清楚了。

注意观察注重全向隐身性能的飞机设计,不管是B-2还是F-22还是Su-35或者J-20和T-50,其机体设计无一例外都是翼身融合体到底。也就是说主翼后缘延长线的交点基本上也就是后机身的终点。这可以看成判断侧向雷达隐身特性的基本依据。

FC-31很明显不满足这一要求。包括日韩和其他一票第三·世界国家的四代机方案也都有这个特点。所以可以说他们对侧向雷达隐身性的态度基本是放弃治疗了。

本来也是,只要保证优秀的前半球雷达隐身性就足够在与三代机对抗中占尽便宜了,毕竟超视距空战阶段完全是单向透明战场。
红水兵 发表于 2016-12-26 21:03 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2016-12-26 20:32
F35在隐身方面主要的问题是对长波雷达考虑不足——长波雷达从传统上说,精度不够,只能用于警戒,而很难 ...

至于长波雷达么,谐振区还可以优化,瑞利区的雷达反射截面积如何优化?现在有相关理论吗?

然后谐振区的化,正面看进气道附近J-20的短线段不少,应该处于分米波和米波雷达谐振区,所以似乎也谈不上专门有优化。真要说对长波雷达优化的机型目前只有B-2,前向机身只有两段简练的长线条,直接躲过了米波雷达的谐振区,侧向才会因为翼尖的短线段进入谐振区。

从公布的概念图看B-21也和B-2一样从设计上规避了米波雷达谐振区。
langge945 发表于 2016-12-26 21:31 | 显示全部楼层
中国对第五代歼击机第二代模型进行试验

© REUTERS/ Alex Lee

中国 20:55 2016年12月26日(更新 21:03 2016年12月26日) 缩短网址

据《中国日报》消息,中国对第5代战斗机 – 歼31第二架模型进行了试验。 据该报纸表示,本次试飞是在沈阳进行的,此前这种歼击机以“歼–31”而被人们所熟知,其第一架模型的试验是在2011年10月进行的。

据该报消息,第二架歼31飞机拥有了可不被雷达发现的最佳隐形性能,并在电子仪器和结构上进行了完善,同时能够保障最大负载。“歼–31”的武器负载重量可达到8吨。飞机的价格达到了7000万美元。

更多: http://sputniknews.cn/china/201612261021495416/

PS:说2.0是模型
zhyuli 发表于 2016-12-26 21:39 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2016-12-26 21:03
至于长波雷达么,谐振区还可以优化,瑞利区的雷达反射截面积如何优化?现在有相关理论吗?

然后谐振区 ...

有啊,看图就知道了,你去对比一下J20  2001 2002   的起落架舱和2011之后以及生产型的起落架舱就明白了
zhyuli 发表于 2016-12-26 21:42 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2016-12-26 20:58
不用别人告诉,仔细观察就能发现。不方便找图,但是你看过的图不少,所以跟你说说应该就很清楚了。

注 ...

怎么可能啊,侧向隐性连T50都没有放弃治疗,何况是310项目——无非是T50做得实在太差了,遮蔽区太小

关于隐形战斗机的科普级读物可以看这篇:

http://www.afwing.com/baike/stealth/stealth-6.htm

写得非常明白
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