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楼主: Nighthawk
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[机型] 中航工业沈飞FC-31“鹘鹰”战斗机讨论专贴[第三季] - 2.0或将近期首飞?

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暗夜流星 发表于 2017-5-30 19:35 | 显示全部楼层
一如既往的不看好,尴尬的定位在那里摆着。

中国的发动机是短板。

J-20 的发动机还没有搞定呢,弄个 FC-31 出来,只能是低水平重复。

况且五代机的成本很大一部分在电子设备上,轻型机能省多少钱,不会像某些人想象得那么美好。

我早说过,要想降低成本,弄个 J-20 猴版就行了,AESA 换机扫,取消红外搜索装置,就能省很多钱,但航程和载弹量还在,需要的时候,升级就行了。

如果中国有高水平的中推,弄个小F 22,说不定真有市场,目前的情况,真不看好。

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oddvar 发表于 2017-5-31 19:40 | 显示全部楼层

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ttx 发表于 2017-5-31 19:45 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2017-5-30 19:35
一如既往的不看好,尴尬的定位在那里摆着。

中国的发动机是短板。

FC31不能算轻型机了。再说2.0出来从侧面说明是有客户需求的,不管这客户是国外还是国内。否则不会修改参数发展出第二架原型机。没需求的话基本一架原型机就停止了,美帝的竞标不止一次证实了这道理。
3431 发表于 2017-5-31 20:44 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2017-5-30 19:35
一如既往的不看好,尴尬的定位在那里摆着。

中国的发动机是短板。

市场来自与买不起或者买不到F35又有国防压力的第三世界兄弟……FC31发动机再不堪也比三代机裸奔出阵生存几率大
jameswu 发表于 2017-5-31 21:48 | 显示全部楼层
关键在于有航母舰载机的需要
暗夜流星 发表于 2017-6-1 19:43 | 显示全部楼层
3431 发表于 2017-5-31 20:44
市场来自与买不起或者买不到F35又有国防压力的第三世界兄弟……FC31发动机再不堪也比三代机裸奔出阵生存 ...

原来论坛里讨论过这个问题。

我比较赞成这个说法,小国需要的是一个体系,不是单纯的一架飞机。

隐身时代,空战怎么打,其实我们这些个业余爱好者是根本不知道的。

隐身机对抗隐身机?靠谱不靠谱,不知道? 也许隐身时代的空战就是 “三岔口”,你打你的,我打我的。

也许对于小国来说,反隐身措施,比隐身战机靠谱。先不要让别人把我的指挥部端了。

还有就是,隐身不是单打独斗。

传说隐身战机的典型作战模式是,自己不开雷达,靠预警机数据链指示,不然自己一开雷达,不是早早就暴露了?

小国有几个有预警机的?

指挥控制也是大问题,打起仗来,如果没有实时的数据链指示,自己的雷达也看不见,飞到哪里都不知道。

数据链还必须是隐身数据链,不然一开就暴露了。

大国有军事卫星,可以在卫星和飞机之间建立一个双向捕获的波束,小国怎么干?

不要看欧洲,日本,以色列这些买了 F-35,它们都是美国的军事同盟或者准同盟,它们是融入了美国的军事体系的。

能和中国有这个关系的,除了巴基斯坦,也没别人了。
暗夜流星 发表于 2017-6-1 19:47 | 显示全部楼层
把三代机的轻重搭配套到四代机是很有问题的, 我想中国空军现在也不是搞得很明白。

估计要进行很多模拟,演练,对抗,才能搞清楚隐身时代究竟是怎么一回事。

在没有搞清楚之前,不会有第二种隐身战机的采购计划。

至于第三世界,很多就是买 J-7 的财力,隐身?想太多了。
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langge945 发表于 2017-6-1 19:57 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2017-6-1 19:47
把三代机的轻重搭配套到四代机是很有问题的, 我想中国空军现在也不是搞得很明白。

估计要进行很多模拟 ...

所以FC31要继续观察,未来到底是谁投资应该会很快明了,如果兔子也投资了的话,就看是不是海军,毕竟现在让海军跟空军抢J20也不可能的。空军也不会给的。
3431 发表于 2017-6-1 20:26 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2017-6-1 19:43
原来论坛里讨论过这个问题。

我比较赞成这个说法,小国需要的是一个体系,不是单纯的一架飞机。

体系体系体系……要是光从这个词想 小国 甚至中等强国是根本没财力没能力去搞出个或者买出个像样的体系 更难以去进行一场体系对抗 然而人家也有国防部 也有假想敌 也需要有让差不多的对手吓一跳或者让大国吃起来磕牙的杀手锏  隐身飞机无疑是有必要的
装备只有融入合适的体系才能发挥最大的效果 就像一个合格的现代步兵要有防弹衣 步枪 皮轨观瞄 夜视仪 单兵电台……然而有多少人有钱配的起这一全套 可仗是躲不掉的 光拿杆步枪顶个头盔虽然没有最好的战斗力 但是能立刻扔到战场上
低配隐身机市场迟早会出现 就像当年昂贵的F16 它的早期版本二手翻新货已经开始进入智利这类不那么有钱的国家服役 要避免我国像现在这样被逐出三代战机市场 就得早走几步 免得到时候突然泪流满面
3431 发表于 2017-6-1 20:55 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2017-6-1 19:47
把三代机的轻重搭配套到四代机是很有问题的, 我想中国空军现在也不是搞得很明白。

估计要进行很多模拟 ...

举个现成例子 希腊和土耳其在爱琴海和塞浦路斯有领土争端 在二战以来到现在双方一直在进行一定规模的军备竞赛 虽然现在两家都有各种各样的问题 但在十年内都能掏出买几架F35猴版的钱来
如果你是希腊/土耳其的防长 你是赌对方不买F35 还是跟上面下面的人说“没有卫星/预警机/米波雷达 对面的是F35就是个实玩具” 还是干脆买跟对面一样的猴版35 亦或者从俄国买不知道能不能隐身的T50或者不知道又没有用的VHF反隐身雷达 相比之下 去沈阳看看顺路再去南京看看绝对是靠谱性价比又高的选择
这样的例子一大把一大把 这俩活宝附近就是巴尔干半岛 上面也有俩活宝叫塞尔维亚与克罗地亚
这些人的钱 我们是不是不应该想办法赚
暗夜流星 发表于 2017-6-2 07:26 | 显示全部楼层
3431 发表于 2017-6-1 20:26
体系体系体系……要是光从这个词想 小国 甚至中等强国是根本没财力没能力去搞出个或者买出个像样的体系  ...

这里面其实是三个层次的问题:

(1)中小国家是否需要隐身战斗机?
(2)FC-31 的技术水平能否满足他们的需要。
(3)这些国家是否有财力和物力来购买和使用 FC-31?

这里面包含了太多的我们业余爱好者所不知道的变量,就算是具体参与项目的人员,也很难面面俱到。

参与者一定要保持一个良好的心态,否则就会沦为情绪化的,毫无结果的争吵。
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暗夜流星 发表于 2017-6-2 07:37 | 显示全部楼层
我愿意指出 FC-31 出口前景的几个问题。

(1) RD-93 的技术水平落后,放在国内,这不算太大的问题,但是在国际市场上就是个很大的短板。而且这个短板在可以预见的时间内难以弥补。在三代机上,你可以用低价格来弥补,而五代本身就不会便宜。这不仅影响飞行性能,后半球的隐身也是问题。这在 J-20 上也存在,我相信在 WS-15 堪用之前, J-20 不会大量装备。

(2)FC-31 没有侧弹仓,格斗性能存疑。

(3)无推力矢量的常规布局,面对先进的三代半,比如 阵风 或者 Su-35,机动性没有优势。实际上  FC-31 的机动性能从来都是问号。

(4)中国战斗机的出口并不理想,FC-1 是前车之鉴。
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cdm7 发表于 2017-6-2 09:27 | 显示全部楼层
jameswu 发表于 2017-5-31 21:48
关键在于有航母舰载机的需要

至少从目前来看,FC31还没作上甲板的准备,不信你可以看看FC31机翼后面那个气动面。何况,海军吴大帅明确说了,要超巡——要说FC31有超巡能力,我是不相信。
暗夜流星 发表于 2017-6-2 13:27 | 显示全部楼层
cdm7 发表于 2017-6-2 09:27
至少从目前来看,FC31还没作上甲板的准备,不信你可以看看FC31机翼后面那个气动面。何况,海军吴大帅明确 ...

舰载机我认为一定是重型。

舰载机在飞机上起飞和降落代价是非常昂贵的,而舰载机飞行员更是精英中的精英。

在航母能承受的范围内,拥有更强的火力,更大的续航力,就更能发挥航母的战斗力。

现在 J-15 是明智的选择,海军不会倒回去选中型机的。
暗夜流星 发表于 2017-6-2 13:30 | 显示全部楼层
而超巡对维持航母战斗群的对空防御圈非常重要,吴司令提超巡的要求是非常合理的。

大航程,能超巡,能载很多导弹和炸弹,有更大功率的雷达和电子设备,这才是理想的舰载机。
rhZhao 发表于 2017-6-3 06:52 | 显示全部楼层
cdm7 发表于 2017-6-2 09:27
至少从目前来看,FC31还没作上甲板的准备,不信你可以看看FC31机翼后面那个气动面。何况,海军吴大帅明确 ...

近几年海军的口气非常非常大,我倒是认为海军在j15后优先装备舰载无人机。我是这么想的,未来我们的海洋利益集中在近海,航母作为从本土出发到前线作战的一个可以到海上基地。二我们不需要攻击什么国家,只需要威慑和面对局部战争的能力。
这个我还没有仔细想过,今后我在跟大家分享一下这个想法。
暗夜流星 发表于 2017-6-4 21:46 | 显示全部楼层
rhZhao 发表于 2017-6-3 06:52
近几年海军的口气非常非常大,我倒是认为海军在j15后优先装备舰载无人机。我是这么想的,未来我们的海洋 ...

五代机和隐身无人机搭配看起来是个很好的点子。
但目前看起来进展不大,X-47B 也停掉了,估计综合多方面考虑,觉得性价比不高吧。
五代机空战怎么打?各种机型怎么搭配,有资格发言的人不能说,能说的人没资格,大概就这么个情况吧。
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smzjh 发表于 2017-6-4 23:26 | 显示全部楼层
重型机能干的事情,中型机不一定能干;中型机能干的事情,重型机都可以干;另外,日常巡逻用F35,估计共军会不惜暴露自己的雷达信号特征,也要拿下F35的雷达反射面积以及雷达信号特征;F35如果挂龙勃透镜巡逻,和三代机区别在哪里??
暗夜流星 发表于 2017-6-5 07:33 | 显示全部楼层
smzjh 发表于 2017-6-4 23:26
重型机能干的事情,中型机不一定能干;中型机能干的事情,重型机都可以干;另外,日常巡逻用F35,估计共军 ...

中国目前的威胁主要来自海洋方向,对重型机的需求是一目了然的。

J-10 系列性能优秀,但在海洋维权上也派不上太大用场。

目前军方公开的两个隐身飞机,除了 J-20 , 就是那个 “远程打击轰炸机” 了,这两个是目前的急需。

应对第一岛链的威胁,我个人以为还是以主动进攻为主,用远程导弹瘫痪/摧毁对方机场/航母和各种辅助设施,歼敌于地面和海面为上策,而掩护轰炸机进行远程突击的,还是重型战机,小短腿派不上什么用场。
langge945 发表于 2017-6-5 12:03 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2017-6-5 07:33
中国目前的威胁主要来自海洋方向,对重型机的需求是一目了然的。

J-10 系列性能优秀,但在海洋维权上 ...

空军到时候会不会在捡现成的,比如当时捡飞豹一样??捡FC31?前提是FC31能像飞豹一样尽快成熟。
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