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[人物] 航天人物:Elon Musk(伊伦.穆斯克) --- 发明家? 或者 ...骗子?

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hkhtg090201 发表于 2017-3-5 16:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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++2017-07-15
    1. 更改贴子主题
        新标题:航天人物:Elon Musk(伊伦.穆斯克) --- 发明家? 或者 ...骗子?
        原标题: 论Musk是否是个骗子-创新,忽悠,骗子的关系 - 就爱飞行

     2.
       PS: 因原来关于Musk的主题帖子:    航天人物-Elon Musk(伊伦.穆斯克)及其所辖企业专贴:到中国推销电动车
                          http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=12427&fromuid=566
                         (出处: 航空航天港)
      更改为有关tesla电动汽车的内容,所以把这个帖子转换为 Musk 专贴,以前有关Musk的个人内容,可参考上述链接.

     3.   相关的综合贴,有关于他的部分内容:
           昔日的IT精英,今日的航天巨子
            http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5883 (    http://bbs.9ifly.cn/thread-5883-2-1.html)
             (出处: 航空航天港)


---------++原始内容---------------

超大还是挺热闹,刚刚看了一贴,比较有意思,看看能不能在本坛也热闹一下。
http://lt.cjdby.net/thread-2366053-2-1.html

比起20年之前,’创新‘这个词,当前国家重视的要高的多,但是,现在社会上骗子貌似比以前也多了(比如电信诈骗等等),

要说,明显的创新和骗子很好区分,不好区分的是那些模糊地带, 通过这个帖子,明析一下概念,深入探讨区别,普及一下科学知识,往大里说,互相学习,能为我国科学进步贡献一点微薄力量,达到本帖目的。


首先,本贴不预设观点,只是想通过讨论(和平辩论),增长知识,因为本人到现在确实真的不知道Musk是不是骗子。但是不许人身攻击  -  对于有可能引起吵架(人身攻击) 而不是 深入讨论问题的 发言   -  一概删除





本帖被以下淘专辑推荐:

 楼主| hkhtg090201 发表于 2017-3-5 17:04 | 显示全部楼层
Musk取得的成绩可说是有目共睹,貌似说他是骗子的人 也不否认这一点, 这就产生一个大问题:取得这么大的成绩同时还是个骗子 , 觉得里面有文章可做。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2017-3-5 17:05 | 显示全部楼层
超大的帖子很热闹, 但是缺乏 讨论的深度。
topzdx 发表于 2017-3-5 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 topzdx 于 2017-3-5 19:00 编辑

个人觉得MUSK的愿景在技术上基本上是“能够”实现的。但是他的时间节点过于乐观。
比如船上着陆,如果没有那个运龙飞船的二级爆炸(或者分离后再爆,不过从原因看分离后也不一定会爆了),说不定那一次就安全着船了......

因为把干质比推到极致,采用超冷推进剂,又用碳纤维复合材料代替原来的金属贮箱,很多物理情况都是前人没走过的......

高调在吸引大众关注航天方面并没有错,只是大众是否能接受节点的推迟和一些挫折...

-------
我们正在历史之中,复用的火箭发射、FH、龙2载人等几个节点反正也不会太远,最多把X宣布的时间搞个推迟系数大家来个竞猜
poweru235 发表于 2017-3-5 20:22 | 显示全部楼层
商业里 执行人和投资方的关系就是靠吹牛和骗来实现的 马斯克把它带进了高科技行业 特朗普把它带进了政治界 总的来说对于接触资本主义比较多的国家人民可能会比较理解  看他们张着嘴说瞎话看得太多了 也就有一些免疫力了
 楼主| hkhtg090201 发表于 2017-3-5 21:22 | 显示全部楼层
百度百科关于骗子的词条:
http://baike.baidu.com/item/%E9% ... 33670?sefr=enterbtn

基本解释
[swindler;cheat;trickster] 想用狡猾的手段或欺诈的作法,特别是利用别人的轻信或偏见而得到金钱或地位的人。

poweru235 发表于 2017-3-5 23:17 | 显示全部楼层

显然 放鸽子并不是骗  这需要把他说的话 和已经实现的话做一个对比 看看那些实现了 放了多久鸽子 等等
因为他很可能是要用毕生来“骗”
3431 发表于 2017-3-6 10:50 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
poweru235 发表于 2017-3-5 20:22
商业里 执行人和投资方的关系就是靠吹牛和骗来实现的 马斯克把它带进了高科技行业 特朗普把它带进了政治界  ...

真知灼见……
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nwwind 发表于 2017-3-6 15:08 | 显示全部楼层
他只是一个商人。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2017-3-6 19:18 | 显示全部楼层
  常听人们说 "奸商,奸商", "无商不奸", "商场如战场"之类的比喻, 所以需要市场监管.
 楼主| hkhtg090201 发表于 2017-3-7 07:44 | 显示全部楼层
我替Musk说句话(很可能不正确耶), 活跃活跃气氛.

      我觉得吧, 这里面是不是有个 说话习惯方面的误解,  -  其实,SpaceX所说的大部分决定, 前面都是带有时间定语的  - "计划,打算" 那么做,   有些话加上了, 有些干脆就省略了, 因为每次说话前面都加上那些词, 总显得罗嗦,  而到了 翻译成中文的时候, 有的媒体为了吸引眼球, 更是不把那些定语加上了, 这样,就造成了很大的误解, 本来Musk指的是最快速度达到的时间, 结果都理解成 必须在那个时间框架做成了,  -  也赶对了Musk是个商人, 脑子也总是热的, 结果自己就给自己 在人们心目中造成了  "骗子"的 印象.  而 贝索斯就 谨慎多了.


topzdx 发表于 2017-3-9 10:06 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2017-3-7 07:44
我替Musk说句话(很可能不正确耶), 活跃活跃气氛.

      我觉得吧, 这里面是不是有个 说话习惯方面的误解 ...

航天从阿波罗登月后反而倒退了,载人只能在LEO低轨上转转。航天飞机退役后NASA连自己的可用载人飞船都没有。
  看看当初的(登月后)科幻小说,载人飞船早就满太阳系跑了。当初没人想过阿波罗是吃了激素的航天,不能长久。在这一轮的以火星为目的引领下,现代的材料和计算机科学发展可以重新反馈到航天业中。复用火箭的实践,正是人类走出摇篮的希望。

  musk的高调推动,有助于世界重新关注太空,没人关心的行业,也不会有多少人才进入。关于X的复用路上障碍的讨论,可以使很多爱好者了解技术细节。要是都象 贝索斯那样低调,没人关心的航天业,最后行业就会象俄罗斯搞联盟号的那些经验丰富的老人团队,等老人退役后,是否有人接棒都成问题。

历史发展总是一波一波的,从阿波罗一波退潮到现在这波火星探索,希望人类就此走出摇篮。视角不同了,将来就会有“火星人的思维”。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2017-3-9 11:01 | 显示全部楼层
topzdx 发表于 2017-3-9 10:06
航天从阿波罗登月后反而倒退了,载人只能在LEO低轨上转转。航天飞机退役后NASA连自己的可用载人飞船都没 ...

      网络上, 太多的人认为 阿波罗登月是个骗局,  是摄影棚里搞的, 反倒是那些大科学家们认为是事实 (比如欧阳自远).
   
      "骗子"必需要防, 否则, 往小里说, 人们上当, 往大里说, 国家吃亏(比如国有资产流失).
       但是, 这顶帽子要谨慎地扣向目标, 否则, 往小里说, 混淆人们的视听,  往大里说, 阻碍国家创新,发展.

  
 楼主| hkhtg090201 发表于 2017-3-9 11:43 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2017-3-7 07:44
我替Musk说句话(很可能不正确耶), 活跃活跃气氛.

      我觉得吧, 这里面是不是有个 说话习惯方面的误解 ...

确实不正确, Musk确有'信誓旦旦'的时候, 这本身就让人感觉是 '大忽悠'.
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 楼主| hkhtg090201 发表于 2017-3-9 21:28 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2017-3-9 11:43
确实不正确, Musk确有'信誓旦旦'的时候, 这本身就让人感觉是 '大忽悠'.

      中国有句老话:'光说不练是假把式, 光练不说是傻把式' ,这里的'说'字 其实就包含'吹'的意思, '假'字其实隐含'骗'的意思.  

       而Musk是 即 '说(吹)' 又 '练',  就拿"把式" 做比喻吧, 他是"骗子"吗?  
       而对Bezos来说, 相对来说 '做的多说的少'的主, 他是"傻子"吗.

等待深入思考.
喵科动物 发表于 2017-3-12 00:30 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2017-3-9 21:28
中国有句老话:'光说不练是假把式, 光练不说是傻把式' ,这里的'说'字 其实就包含'吹'的意思, '假'字 ...

Bezos至今拥有亚马逊的家底,远超Musk若干倍,不需要做广告或融资。
Musk卖Paypal的一个亿在Falcon1时代已经用完了。
☆温内图☆ 发表于 2017-3-15 13:09 | 显示全部楼层
一直以来有个疑问
SPACEX 在官网上的数据表明F9的LEO运力为22.8t FH的LEO运力为54.4t
这属于忽悠还是骗子?
liyue1997b 发表于 2017-3-15 13:42 | 显示全部楼层
显然不是骗
1:他的收入来源并非普通百姓,而是具有专业知识的投资人、公司,比如谷歌
2:商业宣传,最多算他夸大,问题还是他并非向普通人出售商品
3:无论 spacex、特斯拉、太阳城 都拿出来具体产品,并且他的目标也具有“理论”上的可行性

具体一点:
a. 某上市公司预告利润增长100%,年报出来实际下跌,证监会会查,因为它影响了股票价格,而且短时间内利润大幅度变化,必须有解释的理由。 特别如果期间高管或股东减持,那就构成诈骗、操纵股票。
b.某上市公司ceo,ppt吹牛生产汽车,比某某某还好还便宜,然后放开预定。那么到期,未能交付产品,是要根据合同规定,赔付预定顾客的损失。如果拿了预定款就跑了,就是诈骗。如果虚假吹水预定量,吸引风投,这个我不太清楚,应该算风投倒霉,因为风投应该具有足够的专业性去评估。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2017-3-15 14:36 | 显示全部楼层
      当然,我等只是一帮平民,随便给谁扣个“骗子”的帽子无所谓, 但如果是某个具有决策权的大人物,给某个项目来这么一句,项目被毙了是没说的,重要的是,这项目发起人的压力估计小不了,个人事业前途算彻底交代了。


顺理成章 发表于 2017-3-16 11:38 | 显示全部楼层
善意的谎言跟恶意欺骗的圈套有区别吗?有相同点吗?
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