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楼主: hkhtg090201
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[任务跟踪] F9火箭:整流罩/龙飞船/二级 之复用或再入合一跟踪贴 (SpaceX回收/复用讨论子贴之二)

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greenace03 发表于 2018-2-19 10:27 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-2-19 09:18
也是。不过国内也拍到过长征火箭一级落地前结构完整,这还是没有任何姿控和减速的情况下。所以,貌似也有 ...

老长征一级的分离高度速度都远不如F9,这也是它直接掉下来结构完整的一个有利因素
喵科动物 发表于 2018-2-19 13:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
greenace03 发表于 2018-2-19 10:27
老长征一级的分离高度速度都远不如F9,这也是它直接掉下来结构完整的一个有利因素

比F9高吧,F9出了名的低
郭夫子 发表于 2018-2-19 14:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2018-2-19 13:07
比F9高吧,F9出了名的低

长3是3级打gto,长2两级打leo,芯一级的分离速度还真不一定比F9高。
9m96e2 发表于 2018-2-19 14:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2018-2-19 13:07
比F9高吧,F9出了名的低

F9分离速度低是FT之后的事了。。。
V1.1的时候LEO回收任务的MECO速度都要10000km/h左右,V1.0的时候二级加注量只有45t,情况更甚
darklighter 发表于 2018-2-19 18:32 | 显示全部楼层
火箭对飞行载荷的估计都保有一定余量。
F9结构异常的轻,设计载荷相对于其他火箭,估计大家都会认为是偏小。
(不等于结构安全系数,SpaceX声称安全系数并不小,那个是设计载荷余量之上再乘的余量。)
所以,如果再入环境确实比飞行环境更严酷的话,
有些火箭能靠余量承受,而F9一级不能,也没什么奇怪的。

最后,仅此一点就可以怀疑F9飞行过程中结构可靠性偏低,根本就不需要找其他理由,轻就是理由,轻肯定是有代价的。
但也止于泛泛的怀疑而已,你不拿到它的设计方法和设计数据,就没法定性定量的去论证。
人家就不能是艺高人胆大么?
joki 发表于 2018-2-19 19:28 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
greenace03 发表于 2018-2-19 10:27
老长征一级的分离高度速度都远不如F9,这也是它直接掉下来结构完整的一个有利因素

按CZ-2C的指标计算,一级关机速度约3000m/s,并不低。
joki 发表于 2018-2-19 19:36 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2018-2-19 18:32
火箭对飞行载荷的估计都保有一定余量。
F9结构异常的轻,设计载荷相对于其他火箭,估计大家都会认为是偏小 ...

有道理。大概F9飞行过程通过严格控制过载和飞行剖面,让载荷处于安全范围内的主动控制技术。不是光靠结构硬抗,无控再入自然不可行。
9m96e2 发表于 2018-2-19 20:11 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2018-2-19 18:32
火箭对飞行载荷的估计都保有一定余量。
F9结构异常的轻,设计载荷相对于其他火箭,估计大家都会认为是偏小 ...

洛马在不用共底贮箱,最大起飞推重比2.2还是芯级承力的Atlas 5 CBB上都可以做到接近15的干质比,我怀疑对美国航天工业而言,这个“偏低”只是意味着液推的平均水平而已,就像二战时美国战斗机那样
joki 发表于 2018-2-19 21:34 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-2-19 20:11
洛马在不用共底贮箱,最大起飞推重比2.2还是芯级承力的Atlas 5 CBB上都可以做到接近15的干质比,我怀疑对 ...


宇宙神5一级工作时间很长230~250s,RD180推重比较高。考虑这两个因素做修正CZ7一级干质比大概率14以上,从这个角度看,综合水平好的有限。
这还没考虑利用RD180节流控制过载的能力,也是有利于减重的。
9m96e2 发表于 2018-2-19 21:39 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-2-19 21:34
宇宙神5一级工作时间很长230~250s,RD180推重比较高。考虑这两个因素做修正CZ7一级干质比大概率14以上 ...

但AtlasV在起飞段过载高啊。。。
joki 发表于 2018-2-19 21:43 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-2-19 21:39
但AtlasV在起飞段过载高啊。。。


这个问题不大,关键看最大动压和过载峰值,利用RD180高超的节流能力(花式推力曲线图),实际结构载荷更小。
国内型号基本都是按照5~7G这些极限硬需求来设计结构强度。。。
9m96e2 发表于 2018-2-19 21:45 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-2-19 21:43
这个问题不大,关键看最大动压和过载峰值,利用RD180高超的节流能力(花式推力曲线图),实际结构载荷更 ...

如果是芯级承力的话,芯级节流不会增大结构负担么
joki 发表于 2018-2-19 21:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-2-19 21:45
如果是芯级承力的话,芯级节流不会增大结构负担么

大幅节流主要在中后段,小固推早抛了。
Lsquirrel 发表于 2018-2-20 17:43 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2018-2-18 23:26
接住一片飘落的大树叶,和把一支巨型铅笔戳到地上,二者的难度都不小。

今天逛推特看到的新照片:
DWa8OPgV4AAa5r-.jpg

SpX敢想敢做敢闯,这点真的佩服

joki 发表于 2018-2-20 18:49 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2018-2-20 17:43
今天逛推特看到的新照片:




看过一个极限节目,人从飞机上高空跳下(没伞),靠身体侧滑控制落点扑入架设的一张大网里减速着陆,偏了会摔死。或许这种拿网接的搞法其实比较符合他们的思维方式。。。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2018-2-20 21:02 | 显示全部楼层
即然方案定了:大网兜接滑翔伞,那么有必要进一步讨论一下了。我想,这里有三道关需要攻破:   
1. 落点精度,包括控制与预测计算,这是最最重的,为后2点打基础。
2.  船的机动速度(据说此船很快)。
3.  网兜大小。


.


 楼主| hkhtg090201 发表于 2018-2-20 21:19 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2018-2-20 21:02
即然方案定了:大网兜接滑翔伞,那么有必要进一步讨论一下了。我想,这里有三道关需要攻破:   
1. 落点精度 ...

第一点最重要,但也最难,原因也太简单:各种伞具的历史这么悠久,想必研究够透彻,但在自由大气中定点降落精度上,根据各方消息,比F9一级回收精度,应该差很多。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2018-2-20 21:27 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2018-2-20 21:19
第一点最重要,但也最难,原因也太简单:各种伞具的历史这么悠久,想必研究够透彻,但在自由大气中定点降 ...

这需要空气动力等广泛知识基础吧,还需要实时测量相关海面及上空的各气象要素吧?尤其风向风速 。还需要在滑翔伞中加入智能化控制机构吧。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2018-2-20 21:39 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2018-2-20 21:19
第一点最重要,但也最难,原因也太简单:各种伞具的历史这么悠久,想必研究够透彻,但在自由大气中定点降 ...

要说F9回收座标点,可以说在发射前基本就确定了吧。但整流罩的落点坐标,估计开伞后一段时间内,精度都大于回收船的尺寸.。
liyue1997b 发表于 2018-2-20 21:48 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2018-2-20 21:27
这需要空气动力等广泛知识基础吧,还需要实时测量相关海面及上空的各气象要素吧?尤其风向风速 。还需要 ...

如此看来,又是一件不可能的任务啊
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