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楼主: hkhtg090201
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[任务跟踪] F9火箭:整流罩/龙飞船/二级 之复用或再入合一跟踪贴 (SpaceX回收/复用讨论子贴之二)

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joki 发表于 2018-2-22 12:19 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2018-2-22 12:11
关于为什么费这么大劲,回收不怎么值钱的整流罩,有网友脑洞提醒:将来可用于海上回收飞船,我想最大的好处 ...


飞船和整流罩重量差好几倍,还得研制更大的翼伞系统。
如果搞出来了,倒是可以考虑加滑撬陆地降落,类似X38。其实神舟在研制早期阶段其实也做过类似方案,一度比较受青睐,但是最后发现技术难度大特别是增重较多(相较伞降+反推),最后还是没入选。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2018-2-22 12:40 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-2-22 12:19
重量差好几倍,还得研制更大的翼伞系统。
倒是可以考虑加滑撬陆地降落,类似X38。神舟在研制早期阶段其 ...

龙飞船的反推着陆不是还不成熟嘛, 正好用来做实验。
把网兜去掉, 船上铺上一层土, 提前抛伞,然后反推着船,象F9一级着船一样
 楼主| hkhtg090201 发表于 2018-2-22 12:57 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2018-2-22 12:40
龙飞船的反推着陆不是还不成熟嘛, 正好用来做实验。
把网兜去掉, 船上铺上一层土, 提前抛伞,然后反 ...

又想了想,网兜不能去,但要做成比较防火的那一种, 龙飞船 近距离反推到网兜上方暂短悬停,以不烧坏网兜为限,这样可以使飞船落下的速度最小化,然后自由落体
joki 发表于 2018-2-22 13:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2018-2-22 12:40
龙飞船的反推着陆不是还不成熟嘛, 正好用来做实验。
把网兜去掉, 船上铺上一层土, 提前抛伞,然后反 ...


龙反推着陆模式不是取消了么?海上我估计也不会用。
现在还是海上溅落,如果改回陆地才会考虑反推、气囊、翼伞+滑撬。
翼伞+船支网我觉应该算海上回收升级版,倒是对复用有利,防止海水浸泡,之前貌似在防渗漏问题上折腾了很久。X38那套翼伞系统不知道能不能直接买到。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2018-2-22 15:52 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-2-22 13:02
龙反推着陆模式不是取消了么?海上我估计也不会用。
现在还是海上溅落,如果改回陆地才会考虑反推、气 ...

眼下是取消了,但长期Msuk不会死心,这关系到火星着陆的长远计划.
轨道返回的正式舱,可能不敢在陆上测试反推,一旦失败后果严重,但如果在海上用网兜做保险,估计NASA也许同意当一次小白鼠。SpX缺钱,常在正规任务中私自稍带试验任务,正好拿NASA开刀。
9m96e2 发表于 2018-2-22 16:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-2-22 12:19
飞船和整流罩重量差好几倍,还得研制更大的翼伞系统。
如果搞出来了,倒是可以考虑加滑撬陆地降落,类 ...

双子星最早就是计划这样的.... 但也是因为来不及被砍掉了
9m96e2 发表于 2018-2-22 16:39 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-2-22 12:19
飞船和整流罩重量差好几倍,还得研制更大的翼伞系统。
如果搞出来了,倒是可以考虑加滑撬陆地降落,类 ...

我觉得倒是可以作为将来近地轨道快速下行/轨道逃生的再入载具

利用像整流罩一样的大面质比(可以充气膨胀)结构再入,冷气控制,然后打开翼伞着陆

这样能在重量和体积不大的情况下保证较好的降落精度

进一步推想也可以在二级侧面加个大充气热盾回收,相比头顶热盾而言不会有头重脚轻的问题了
joki 发表于 2018-2-22 17:09 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2018-2-22 15:52
眼下是取消了,但长期Msuk不会死心,这关系到火星着陆的长远计划.
轨道返回的正式舱,可能不敢在陆上测 ...


动力反推模式的主要风险在于无法正常点火以及姿态失控,这个问题一旦发生,有没有网区别都不大,网的作用主要是正常情况下避免泡海水。如果不用伞,那么就必须承受这个风险。伞降,现在是圆伞精度不足无滑翔能力,改翼伞系统动静就大了。
所以真要验证的话,货运任务(第二阶段有用V2的型号)中海上溅落前验证即可,也无需太高降落精度。如果真用网,主要还是从复用考虑的。
火星任务现在集中在BFR上,这是延续火箭一级回收的模式,差异比较大。龙缓冲降落的经验不能沿用,这也是红龙取消的原因之一。

点评

也是...  发表于 2018-2-22 21:14
 楼主| hkhtg090201 发表于 2018-2-24 07:01 | 显示全部楼层
第一次回收完整的 整流罩 回到港口

任务:
http://bbs.9ifly.cn/thread-12864-10-1.html
https://www.teslarati.com/spacex ... ted-mr-steven-boat/

   
Mr. Steven just pulled into the port. Both fairings aboard.



topzdx 发表于 2018-3-20 17:04 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2018-2-20 21:56
史蒂夫先生是无人的吧,否则风险太大了

要是能遥控,中途下到 RHIB 上




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美海军租借澳大利亚载重量和装卸能力更强的改进型高速船——HSV-2“快捷”(Swift,又译“雨燕”)号。HSV—2航速64.8千米/小时,可运载350名武装人员,载重500吨,64.8千米/小时航速时续航力2037千米,37千米/小时则为7408千米,艇艉的起重机可收放12吨的小艇。(不知美海军此类小艇是否同一型号,上面图片是某驱的小艇)

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自由狼-台风 发表于 2018-3-21 08:01 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2018-2-22 15:52
眼下是取消了,但长期Msuk不会死心,这关系到火星着陆的长远计划.
轨道返回的正式舱,可能不敢在陆上测 ...

然而马说龙的反推着陆对 BFS 参考价值不大 (大概因为 BSF 是侧面再入、再动力翻转至喷口向前?) 。

如果大的话,即使不装那个传过隔热盾的着陆脚、在海上着陆,也肯定会测试。
 楼主| hkhtg090201 发表于 2018-4-2 06:59 | 显示全部楼层
发射铱星Next  M5的 整流罩,由于翼伞引导错误,致使伞扭曲,高速撞入海水,但还是有一片回收回来。
SpaceX recovered the Iridium-5 fairing half intact despite "high speed impact" (teslarati.com
Elon Musk on Twitter: "Oh yeah, forgot to mention [Iridium-5 fairing] actually landed fine, just not on Mr Steven" (twitter.com)
~~~~~~~~~~~~
而paz任务回收的整流罩,被运到了 SpaceX 未来的火星火箭BFR工厂的 工地内。
https://www.teslarati.com/spacex ... ars-rocket-factory/



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9m96e2 发表于 2018-4-16 09:42 | 显示全部楼层
https://twitter.com/elonmusk/status/985655249745592320
SpaceX will try to bring rocket upper stage back from orbital velocity using a giant party balloon
用大气球回收二级owo
 楼主| hkhtg090201 发表于 2018-4-16 10:13 | 显示全部楼层

回收二级的心思: 放下->拾起->放下->拾起
总是放不下啊.
其实 ,也就对福卫5,TESS这种小载荷,高富余运力任务,回收二级才有用,而在 F9/FH系列前途不明 的情况下,值得如此费力吗。
hansens 发表于 2018-4-16 11:28 | 显示全部楼层
海上回收的话,搞一个30节,大点的船到也不贵。如果是双体或三体的话,甲板面积也足够。
就是不知道能不能有可以承受短时间反推的缓冲材料,看上去应该也不是不可能啊
Lsquirrel 发表于 2018-4-16 11:29 | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2018-4-16 10:13
回收二级的心思: 放下->拾起->放下->拾起
总是放不下啊.
其实 ,也就对福卫5,TESS这种小载荷,高富余 ...

BFR计划2020年首飞,但要做好推迟4-5年的准备
F9/FH在未来很多年都是主力,自然要继续改进提高降低成本
 楼主| hkhtg090201 发表于 2018-4-23 07:07 | 显示全部楼层
首次?在卡角把整流罩 拉回来(TESS任务),尽管泡了海水不能再用。
看来,这是铁了心要回收整流罩了,
https://www.reddit.com/r/spacex/ ... fairing_has_landed/

PS:总结一下当初认为几项不可能做(不看好)的行动:
   1. F9回收(蚱蜢开始,已经成熟)。
   2. FH三个助推一起着陆(已实现2个同时着陆)。
   3. 整流罩回收(正在进行中)。
   4. MCT/ITS/BFR 开发(正在进行中)。

自由狼-台风 发表于 2018-4-23 12:52 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hkhtg090201 发表于 2018-4-23 07:07
首次?在卡角把整流罩 拉回来(TESS任务),尽管泡了海水不能再用。
看来,这是铁了心要回收整流罩了,
h ...


看了,说是碳纤维结构会令海水侵入,而防水改造会增重太多。
那么,太空叉家的火箭能在雨中待机和发射吗?
淋过雨的整流罩还有回收价值吗?
级间段也是碳纤维的,回收的火箭淋过雨后还能再用吗?
y2k 发表于 2018-4-23 14:52 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2018-4-23 12:52
看了,说是碳纤维结构会令海水侵入,而放水改造会增重太多。
那么,太空叉家的火箭能在雨中待机和发射吗 ...

罩外有防水层,罩內没吧
自由狼-台风 发表于 2018-4-23 18:01 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
y2k 发表于 2018-4-23 14:52
罩外有防水层,罩內没吧

以及,万一以后某火星航班上开趴踢,酒水什么的浸入结构件里,不是要凉凉?
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