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[畅聊] 完全市场化运作,中国能搞啥民机吗?

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ssizz 发表于 2017-5-3 23:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

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ARJ21和C919实际上都没有哪家航空公司肯做启动用户,做出来也是国家摊派给各公司去买。还有MA700情况恐怕也差不多。那一票通航小飞机也是空吆喝。

那么,完全像ERJ、庞巴迪那样运作,中国能搞啥民机吗?
cfso5068 发表于 2017-5-4 11:24 | 显示全部楼层
      国外也是有摊派的,只是没有国内这么明显罢了,就像高铁一样,这个是我国的一大优势,可以集中力量搞大事,首先自己就是一个很大的应用市场,不需要过多的市场化,等产品做成熟了,再出去走市场,又快又好。
3431 发表于 2017-5-4 12:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
不能 市场又不是万能的
丙辰之龙 发表于 2017-5-4 16:39 | 显示全部楼层
想当年空客起步时,欧洲上上下下不也是大力扶持吗,为什么对中国这么苛刻
liudao 发表于 2017-5-4 18:23 | 显示全部楼层
完全市场化运作的标准是什么,谁来定这个标准,又由谁来保证标准的完全执行,这都是问题。

话题扯大一些,比如我们可以问欧盟美国:中国要怎么做,你们才愿意承认中国是完全市场经济国家?(在我个人看来,中国是全世界最开放的国家。)但是,他们就是不愿意正面回答,这就是问题啊。
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武安君二世 发表于 2017-5-5 06:48 | 显示全部楼层
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spacedog 发表于 2017-5-5 12:56 | 显示全部楼层
liudao 发表于 2017-5-4 18:23
完全市场化运作的标准是什么,谁来定这个标准,又由谁来保证标准的完全执行,这都是问题。

话题扯大一些 ...

这个有啥难回答的:只要你兔肯恢复五口通商以及保障在华洋人享有治外法权,并且由洋人替你们选择“民煮”政权,分分钟就可以承认你家是完全市场经济……比如当年洋人可以在中国自由贩卖鸦片那就是典型的好的市场经济,反过来就叫贩毒……
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人肉包子 发表于 2017-5-6 22:36 | 显示全部楼层
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蘑菇炖豆腐 发表于 2017-5-9 09:17 | 显示全部楼层
即使是到了很后期,波音和空客拿的政府补贴也不在少数。
liyue1997b 发表于 2017-5-9 16:34 | 显示全部楼层
liudao 发表于 2017-5-4 18:23
完全市场化运作的标准是什么,谁来定这个标准,又由谁来保证标准的完全执行,这都是问题。

话题扯大一些 ...

履行加入世贸的承诺
liudao 发表于 2017-5-12 18:44 | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2017-5-5 12:56
这个有啥难回答的:只要你兔肯恢复五口通商以及保障在华洋人享有治外法权,并且由洋人替你们选择“民煮” ...

我帖子里说的是“他们不愿回答,这就是问题”。你说的是不难回答。

但不难回答的问题,你没说到点子上。其实不需要像你那样长篇大论,答案就是两个字:听话。
liudao 发表于 2017-5-12 18:48 | 显示全部楼层
liyue1997b 发表于 2017-5-9 16:34
履行加入世贸的承诺

人,总是相信愿意相信的事情。
zhyuli 发表于 2017-5-12 19:17 | 显示全部楼层
LZ 这事可以明着说

TG维持着世界上门类最全的工业体系,根本就不靠市场化——市场化的部分是能赚钱的,有竞争力的工业企业;没有竞争力的企业,靠各种手段维持,提升其能力,将来或者有了竞争力,参与市场化竞争;或者准备打世界大战,完成进口替代......   

以前TG有个很形象的说法,就叫,扶上马,送一程......  
zhyuli 发表于 2017-5-12 19:49 | 显示全部楼层
其实苏联也是如此,其采矿业,能源业,重化工业,这类优势产业一直在参与市场竞争......  

和TG的区别在于,苏修过分依赖于这些产业从市场上获取资源,而没有全心全意把资源投入到扶植自己的弱势产业参与市场竞争,而是把大量的资源用于争霸,特别是政治军事力量的投入上,最后产生三大问题没法解决:

1    消费-生产失衡,国内的消费品无法满足苏联人民日益增长的消费需求,只好大量进口,还不能满足,只好限制消费,从而使得国内市场不能充分发育,反过来制约了产业的发展,变成恶性循环......

2    收支失衡,其国内的工业大量都是国家投资,国家买单——比如军工业,两头不接市场,导致需要极大的资金投入才能维系其发展,而资金的来源只有两个,一个是工农业剪刀差,另一个大宗矿业和能源出口——前者积累民怨,后者授人以柄......  

3   权力失衡,最后苏联分为4大帮派:花钱派——军方; 挣钱派——能源巨头;砸锅派——地方政权;浆糊派——苏共中央。 由于经济失衡,导致挣钱派和花钱派的矛盾激化,砸锅派不服,浆糊就倒不下去了......
liyue1997b 发表于 2017-5-12 23:43 | 显示全部楼层
liudao 发表于 2017-5-12 18:48
人,总是相信愿意相信的事情。

你这句话是对的

看看最近发生的事情就知道了
liudao 发表于 2017-6-7 18:17 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-5-12 19:17
LZ 这事可以明着说

TG维持着世界上门类最全的工业体系,根本就不靠市场化——市场化的部分是能赚钱的, ...

我国改革的目标是市场在资源配置中起决定作用。楼主虽然没有发言,但是我猜,他是想说唯一作用,否则也不会用完全这个词。

zhyuli 发表于 2017-6-7 18:30 | 显示全部楼层
liudao 发表于 2017-6-7 18:17
我国改革的目标是市场在资源配置中起决定作用。楼主虽然没有发言,但是我猜,他是想说唯一作用,否则也不 ...

市场化有用,且在国民经济配置中起着主要作用,但是要作为一个有影响力的大国,特别是有雄心壮志的大国,必要要从资源中拿出一块,去维持完整的工业体系——

这个不能改革掉,也没有一个超级大国不这样干......

说得通俗一点,想要做有影响力的大国,一个是要能挣钱,其次是必须在挣到的钱中拿出一部分,去维持,而且是有效的维持完整的工业体系,就是要补贴工业体系中比较落后的那部分,这么做不一定会成功,可能需要长期忍受亏损,需要削减一部分国民的福利,仍然有必要这样做.......  如果不这样做,工业体系一定会存在漏洞,国家的发展一定会受到掣肘,等问题爆发的时候,万劫不复,因此连半毛钱机会都没有......  

liudao 发表于 2017-6-7 18:55 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-6-7 18:30
市场化有用,且在国民经济配置中起着主要作用,但是要作为一个有影响力的大国,特别是有雄心壮志的大国, ...

嗯,楼主可能有些悲观吧。单就919而言,一百五至二百人的座位数,四五千公里的航程,非常适合我国这种无论东西还是南北都跨越五千公里、面积近千万平方公里的国家。因此我乐观得多,919在我国肯定玩得好,我觉得甚至不需要“扶上马,送一程”吧,当然这要拭目以待,用运营后的事实说话。

而更大的、洲际型的飞机,就必须“扶上马,送一程,甚至送十程”了。
中国睡教 发表于 2017-6-7 21:46 | 显示全部楼层
完全市场化的话,中国啥飞机都能搞,而且会发展很快。当初国家唯一保护的产业是轿车,不允许私人进入,到现在中国也没有中国人公认的国产轿车品牌。而电视机、电脑、手机都是在受到外国资本的严重冲击下而自我发展起来的,现在都是世界第一!
zhyuli 发表于 2017-6-8 09:13 | 显示全部楼层
liudao 发表于 2017-6-7 18:55
嗯,楼主可能有些悲观吧。单就919而言,一百五至二百人的座位数,四五千公里的航程,非常适合我国这种无 ...

我可从来没悲观过......     

无非是在陈述一个基本产业培育过程而已......  去研究一下Airbus的前世今生吧......  最好读一下可能的财务数据,就明白了......  
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