航空航天港

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

1234下一页
返回列表
查看: 5577|回复: 70
收起左侧

[其他主题] 如果历史可以重来——关于拯救CZ-5 Y2之可能性的探讨

  [复制链接]
ProfessorLeaf 发表于 2017-7-5 01:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

对本站感兴趣的话,马上注册成为会员吧,我们将为你提供更专业的资讯和服务,欢迎您的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册会员

x
这个帖子是根据@自由狼-台风 的建议而开的,同时也源于我用KSP对发射的模拟。

关于用坎巴拉太空计划模拟长征五号遥二的发射:https://tieba.baidu.com/p/5202547208
[中国发射] [任务简报] 2017年7月2日19:23:23,长征五号(CZ-5)遥二火箭发射实践十八号卫星失败 帖子的第71页开始,也有相关讨论。
通过游戏对发射的模拟,可以确定的是,如果在一级单发失效后,及时抬升俯仰角至30度到40度,二级SECO-1时可达到169*165km@19°的停泊轨道,卫星最终是完全有机会进入预定轨道的。当然,现实结果已是众所皆知。也许是缺乏相应的应急预案,最终星陨太平洋,令人遗憾。

欢迎论坛各位大佬对此展开更多的讨论。
_________________________________________
模拟长五遥二火箭参数:
卫星:7.668吨
整流罩:2吨
二级:31.129吨 推进剂:26.823吨 干重:4.306吨
级间段:5.433吨
一级:183.198吨 推进剂:155.378吨 干重:27.82吨
助推器:160.912吨 推进剂:141.002吨 干重:19.91吨

模拟起始故障时间 T+346s,起始攻角15°
一级引擎摆动极限4°

注意:本贴只允许技术性讨论,请勿讨论与技术性无关的话题。









评分

参与人数 1火箭 +1 收起 理由
暗夜流星 + 1 支持一下,工作做得不错!

查看全部评分

dadao 发表于 2017-7-5 04:56 | 显示全部楼层
你这样做等于否定长5的设计。
回复 支持 0 反对 2

使用道具 举报

ceres 发表于 2017-7-5 06:58 | 显示全部楼层
看了一遍lz大作
感觉类似纠错逻辑有希望被此次事故后改进所采纳

虽然这次发射轻载比较明显,但是改一下不管入个什么轨都是有意义的
 楼主| ProfessorLeaf 发表于 2017-7-5 07:28 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
dadao 发表于 2017-7-5 04:56
你这样做等于否定长5的设计。

这不正说明长五还存在着设计缺陷。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

9m96e2 发表于 2017-7-5 07:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
会不会在350s单发失效之前,一部YF-77的推力已经降低了?
 楼主| ProfessorLeaf 发表于 2017-7-5 07:39 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2017-7-5 07:32
会不会在350s单发失效之前,一部YF-77的推力已经降低了?

仔细想想,你的想法不无道理,游戏中正常一级工作时长为465s,且模拟故障状态下,一台发动机正好可以从346s燃尽一级至575s,而考虑到现实中有泄露现象,一级的真正工作状态尚不可知,并且现实点高度掉的很快。
linmy 发表于 2017-7-5 07:43 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
出事故时的状态,刚好满足通过GNC进行补救成功的概率应该是不大的,比如此次故障,后面发生的机会有多少?也许一辈子都用不上。这也许是长五GNC没有考虑相应控制措施原因。后续的GNC是否会考虑增加相应控制措施,还要打个疑问号?到现在为止,有多少火箭出现故障依靠火箭GNC得以挽救?上面级,卫星不算。
 楼主| ProfessorLeaf 发表于 2017-7-5 07:46 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
linmy 发表于 2017-7-5 07:43
出事故时的状态,刚好满足通过GNC进行补救成功的概率应该是不大的,比如此次故障,后面发生的机会有多少? ...

那不能紧急发送人工指令吗?
9m96e2 发表于 2017-7-5 07:49 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ProfessorLeaf 发表于 2017-7-5 07:39
仔细想想,你的想法不无道理,游戏中正常一级工作时长为465s,且模拟故障状态下,一台发动机正好可以从34 ...

话说一级一般是耗尽关机还是指令关机?如果是后者的话会不会是GNC根据燃烧时间判断应当关机,但实际还有残余燃料?
9m96e2 发表于 2017-7-5 07:52 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
linmy 发表于 2017-7-5 07:43
出事故时的状态,刚好满足通过GNC进行补救成功的概率应该是不大的,比如此次故障,后面发生的机会有多少? ...


历史上有engine out capability的火箭(N1,Saturn
V, Falcon9)都遇到过发动机失效的情况吧?
linmy 发表于 2017-7-5 07:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ProfessorLeaf 发表于 2017-7-5 07:46
那不能紧急发送人工指令吗?

同样的,发送应急指令存在一样的问题,需要发生的故障本身具有可挽救的可能。人工发送应急指令应该还不如GNC反应快。
i2000s 发表于 2017-7-5 08:20 | 显示全部楼层
确认下,你模拟提升攻角的时候是否考虑了当前发动机有限的摆角和当时箭体与水平方向的夹角?这个方案如果模拟可行,比我当初设想的两发动机水平偏执要容易实现。
 楼主| ProfessorLeaf 发表于 2017-7-5 08:47 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
i2000s 发表于 2017-7-5 08:20
确认下,你模拟提升攻角的时候是否考虑了当前发动机有限的摆角和当时箭体与水平方向的夹角?这个方案如果模 ...

箭体与水平方向的夹角?游戏里,一发失效的时候,火箭俯仰角是15度左右。对于你的第一个问题我不是很明白意思。
HoneyFox 发表于 2017-7-5 08:51 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
i2000s 发表于 2017-7-5 08:20
确认下,你模拟提升攻角的时候是否考虑了当前发动机有限的摆角和当时箭体与水平方向的夹角?这个方案如果模 ...

模拟时发动机最大摆角已经限制在了4度。
 楼主| ProfessorLeaf 发表于 2017-7-5 08:54 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
根据大厅屏幕速度和高度曲线的信息,结合ksp模拟的信息,大致可以推断出此次发射的弹道高点在170km左右,之后一发失效就开始掉高度。二级一次工作的750s时,高度为75km,估计一二级分离高度在120—130km这边。
diyue 发表于 2017-7-5 09:07 | 显示全部楼层
ProfessorLeaf 发表于 2017-7-5 07:46
那不能紧急发送人工指令吗?

像这种只有2台发动机的,只要1台损坏,任务必败,没有补救的可能。和猎鹰9不一样,长五设计时,芯级根本没考虑冗余,当然也就没有冗余预案。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

HoneyFox 发表于 2017-7-5 09:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ProfessorLeaf 发表于 2017-7-5 08:54
根据大厅屏幕速度和高度曲线的信息,结合ksp模拟的信息,大致可以推断出此次发射的弹道高点在170km左右,之 ...

其实我昨天看你那个贴的时候就在想能不能用这个模拟出个大致落点范围,不过后来想想KSP的气动模拟实在还是不太靠谱,而且再入时火箭箭体的姿态对最后结果会有相当大的影响,而我们又没什么办法知道实际上火箭那个时候的姿态,于是还是算了。
 楼主| ProfessorLeaf 发表于 2017-7-5 09:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
diyue 发表于 2017-7-5 09:07
像这种只有2台发动机的,只要1台损坏,任务必败,没有补救的可能。和猎鹰9不一样,长五设计时,芯级根本 ...

然而模拟结果说明是可以挽救的
 楼主| ProfessorLeaf 发表于 2017-7-5 09:14 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
HoneyFox 发表于 2017-7-5 09:10
其实我昨天看你那个贴的时候就在想能不能用这个模拟出个大致落点范围,不过后来想想KSP的气动模拟实在还 ...

是的,我和你的想法一样,无法确切知道一发失效后的姿态,也就无法模拟再入的轨迹,并且ksp里72km处就过热爆炸。
纸飞机 发表于 2017-7-5 09:15 | 显示全部楼层
故障发生时整流罩已经抛了,高度不够会产生气动加热和动压,都会损坏卫星
如果不能维持高度,能不能保住卫星只能看运气
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

QQ|申请友链|旗下论坛|小黑屋|手机版|航空航天港 ( 豫ICP备12024513号 )

GMT+8, 2017-9-20 08:03 , Processed in 0.331059 second(s), 20 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表