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楼主: 北极企鹅
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[提问] 畅想一下,如果把长征七搞成CBC+CrossFeed方案

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1717jy 发表于 2017-7-9 12:08 | 显示全部楼层
不知道这次的长8CBC构型是不是芯级节流
自由狼-台风 发表于 2017-7-9 12:26 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-7-9 08:04
只有四个助推捆绑点,加这么多等于要推倒重来。运力的话,到不了20吨。

燃料箱不用考虑点式集中受力吧?
要改也是通过略微增厚或者加密加强筋的方式整体增加强度;
真正需要考虑集中受力点变化的只是箱间段和发动机段。
joki 发表于 2017-7-9 12:33 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2017-7-9 11:36
AV 551捆5个45吨的AJ60就让运力从9吨增加到19吨,捆8个70吨的加长版长七没理由到不了25吨吧?
挂点数量 ...

这可没法比。Altas5高有高的道理,利用固推高推重比,借助于RD180较强的节流能力,芯一级干质比也较高,高干质比小二级设计,在相当大范围内保持高运载系数。CZ7芯级两级煤油,固推堆的越多,运载系数掉的越快。勉强堆到800吨, LEO凑合能有18吨吧。
joki 发表于 2017-7-9 12:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2017-7-9 12:26
燃料箱不用考虑点式集中受力吧?
要改也是通过略微增厚或者加密加强筋的方式整体增加强度;
真正需要考 ...

地面是挂,空中是推,受力方向相反。不是说加就能加的。主要是修改箱间段和发动机舱不假,但这两块改起来不是那么容易。何况多到一定程度,储箱侧壁也可能需要加强结构。
纸飞机 发表于 2017-7-9 14:44 | 显示全部楼层
节流不是问题,芯级装一台YF100就是
安加拉100有过类似的设计
yyyyang 发表于 2017-7-9 14:52 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2017-7-9 14:44
节流不是问题,芯级装一台YF100就是
安加拉100有过类似的设计

五台YF-100推力不够起飞吧?
纸飞机 发表于 2017-7-9 14:54 | 显示全部楼层
yyyyang 发表于 2017-7-9 14:52
五台YF-100推力不够起飞吧?

这个,燃料箱缩短点就是,有啥难的?
9m96e2 发表于 2017-7-9 14:55 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-7-9 12:33
这可没法比。Altas5高有高的道理,利用固推高推重比,借助于RD180较强的节流能力,芯一级干质比也较高, ...

CBC全重300吨出头,干重21吨,基本和加满的Centaur相当,我觉得实在谈不上干质比出色。而且对于大质量LEO任务而言,上面级干质比其实并没有那么重要,事实上,大二级设计在这种情况下运载系数肯定更高(因为分离时死重占比降低。
我刚刚算了一下,假定构型为四个140吨,干质比12的固推(按给CZ11升级用的一级放大一倍)烧120s,平均比冲取267s;芯一级重176吨,加注量163吨,先节流到65%烧120秒,再全力烧122s;二级重80吨,加注量72吨,比冲取352s。按整流罩重3吨,不可用推进剂全取1%来算,可以在载重26吨时提供9250m/s左右的delta-v,因为推重比较高,应该足够从文昌进入200kmLEO了。就算再打个折扣,23吨应该完全没问题。
joki 发表于 2017-7-9 15:11 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2017-7-9 14:55
CBC全重300吨出头,干重21吨,基本和加满的Centaur相当,我觉得实在谈不上干质比出色。而且对于大质量LEO ...


参数都估这么理想,当然能算出来很好看的数,问题是。。。
别的不说,国内哪款固推能做到平均比冲267s?干质比12也不现实,马氏钢壳体能干到9就不错了。芯一级现在就是170吨干重14吨,你这个加注量增加干重还减一吨?二级也是,现在百吨二级干重10吨,72吨加注量对应干重至少9吨+。再说二级哪里来的352s煤油机。
还有不可用推进剂没扣除,等等吧。
9m96e2 发表于 2017-7-9 15:27 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-7-9 15:11
参数都估这么理想,当然能算出来,问题是。。。
别的不说,国内哪款固推能做到平均比冲267s。芯一级现 ...

按昨天CZ-11那贴,改进的一级地面比冲252s,参考国外方案,真空比冲应该有275s以上吧==芯一级干重还是14吨啊,换泵后摆的情况下加注量多7吨重量不变应该也是合理的吧?
二级这个,真没想到干质比水平居然比几十年前的联盟还差一点==
不过本来我也是按2025年的子系统水平来算的,到那时候应该可以做到吧?
joki 发表于 2017-7-9 16:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2017-7-9 15:27
按昨天CZ-11那贴,改进的一级地面比冲252s,参考国外方案,真空比冲应该有275s以上吧==芯一级干重还是14 ...


原来都是将来时。。。
176-163难道不是13?泵后摆两台发动机合计减重0.8吨吧。增加7吨推进剂还接着减重200kg,还要满足挂固推的需求,比较麻烦。改成大固推芯级不承力或许好一点,不过这跟现在的就没什么关系了。二级目前没有新发动机研制的消息,结构不改设计不换材料干质比也很难上得去。另外一级预留2~3吨,二级预留1吨不可用推进剂也是必须的。
PS:这个构型芯级是没法自己飞的,也就是没有光杆构型,国内估计不会再搞这么专用的型号。另外受限于长径比,整流罩高度会非常尴尬。
fj4th 发表于 2017-7-9 17:32 | 显示全部楼层
yyyyang 发表于 2017-7-8 23:33
非常粗略地估计,依燃料加注量和节流方式的不同,可能在20-25吨之间

有没有可能用绑4个长五助推器的长7发射空间站舱段?现在看长5出事,长5b更是遥遥无期啊
9m96e2 发表于 2017-7-9 20:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-7-9 16:18
原来都是将来时。。。
176-163难道不是13?泵后摆两台发动机合计减重0.8吨吧。增加7吨推进剂还接着减 ...

光杆可以把煤油二级换成3m的氢氧啊。。。
joki 发表于 2017-7-9 21:21 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2017-7-9 20:08
光杆可以把煤油二级换成3m的氢氧啊。。。

所以还是非通用构型,然后这专门的LEO构型就配个小罩子,没啥前途。
hsq0596 发表于 2017-7-11 16:37 | 显示全部楼层
1717jy 发表于 2017-7-9 12:08
不知道这次的长8CBC构型是不是芯级节流

长8CBC?那是什么构型?两个3.35米双YF100助推器?那不就和长7一样了?
1717jy 发表于 2017-7-12 21:35 | 显示全部楼层
顺理成章 发表于 2017-7-13 10:53 | 显示全部楼层
‘把长征七搞成CBC+CrossFeed方案’这个想法值得琢磨
squallgzy 发表于 2017-7-13 16:10 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2017-7-9 14:44
节流不是问题,芯级装一台YF100就是
安加拉100有过类似的设计

这个方案芯级不能单独用,助推器和芯级差异太大,CBC还有什么意义?
巴尼科尔霍恩 发表于 2017-7-13 16:55 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-7-9 12:42
地面是挂,空中是推,受力方向相反。不是说加就能加的。主要是修改箱间段和发动机舱不假,但这两块改起来 ...

那能不能搞成这样的方式


这样有一个缺点,就是连接的结构工作状况很恶劣

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joki 发表于 2017-7-14 09:43 | 显示全部楼层
巴尼科尔霍恩 发表于 2017-7-13 16:55
那能不能搞成这样的方式

助推器搞成承重的需要修改发射平台,而且这个助推器需要专门设计,这些都是要花钱的。
最关键是,受限于目前的芯级长径比,火箭没法配长罩。也就是说,即便不惜代价堆出来LEO20吨的火箭,却要可怜巴巴顶个十几米的短罩。盲人的眼睛、瞎子的耳朵般尴尬的存在。这个火箭没前途。
3.35米液氧煤油芯级捆小固推的构型,运力堆到LEO十几吨就差不多了,再大也没用。
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