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[专题专项] 长征九号(CZ-9)第三季—— 我国重型运载火箭

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joki 发表于 2017-9-25 22:06 | 显示全部楼层
a804465983 发表于 2017-9-25 21:37
他的意思应该是末级4台25t氢氧机并联不会变,无非就是大固推二级半,原来的大煤油是三级半构型

这个也不好说,原版固推方案二级是一台200吨氢氧机真空版。之前进入细化方案阶段后,是煤油构型暂时领先,也就是你说的构型。但对应固推方案没有优化后的细节公布,现在搞只能说有可能用25*4。
stcshy 发表于 2017-9-26 09:06 | 显示全部楼层
这个事情很诡异啊,目前只是说YF220变分级燃烧
但是整体火箭构型到底有没有变?总不会还是用大饼方案吧……
herry1993 发表于 2017-9-26 09:17 | 显示全部楼层
stcshy 发表于 2017-9-26 09:06
这个事情很诡异啊,目前只是说YF220变分级燃烧
但是整体火箭构型到底有没有变?总不会还是用大饼方案吧… ...

应该会变的
纸飞机 发表于 2017-9-26 11:04 | 显示全部楼层
stcshy 发表于 2017-9-26 09:06
这个事情很诡异啊,目前只是说YF220变分级燃烧
但是整体火箭构型到底有没有变?总不会还是用大饼方案吧… ...

原长9设计,载荷系数比较低,推重比又比较高
反过来说就是预留了相当大的超重空间
除非YF-220原设计连430的比冲都实现不了,否则看不出有必须换分级的必要
所以推测构型发生了变化
ssizz 发表于 2017-9-26 11:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-25 22:06
这个也不好说,原版固推方案二级是一台200吨氢氧机真空版。之前进入细化方案阶段后,是煤油构型暂时领先 ...

二级也是十米箭径的话,可以装5台
joki 发表于 2017-9-26 11:22 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-9-26 11:07
二级也是十米箭径的话,可以装5台

这个要看优化范围,高速任务并不是发动机多多益善。实际上SLS配的DUUS是4*13,推重比很低,主要是从减轻结构质量角度着手。
PS:25吨氢氧机现在还没有推重比指标,连YF75D也没公布。如果还是三十几的低水平,可能5台并联还真不如用1台200吨氢氧机算了。
joki 发表于 2017-9-26 11:29 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2017-9-26 11:04
原长9设计,载荷系数比较低,推重比又比较高
反过来说就是预留了相当大的超重空间
除非YF-220原设计连4 ...

目前的信息看,还是难以断定构型是否发生变化。也可能是总体指标发生了变化,比如LTO要求50吨,甚至要求有进一步提升空间。
另外,之前固推CZ9方案是按照3.5米径5段式来设计的,但是近期大固推实际试车是缩水的3米径型号,也要考虑是否有加大氢氧部分比例平衡指标要求的可能。这些潜在因素都可能会提升对氢氧机的性能要求。
ssizz 发表于 2017-9-26 14:16 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-26 11:22
这个要看优化范围,高速任务并不是发动机多多益善。实际上SLS配的DUUS是4*13,推重比很低,主要是从减轻 ...

以土鳖那尿性,就算偏高速任务优化,推重比再低也要0.35左右
joki 发表于 2017-9-26 14:21 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-9-26 14:16
以土鳖那尿性,就算偏高速任务优化,推重比再低也要0.35左右


高速任务二级又不太可能搞到二三百吨以上的规模,25*4绰绰有余了。
ssizz 发表于 2017-9-26 14:28 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-26 14:21
高速任务二级又不太可能搞到二三百吨以上的规模,25*4绰绰有余了。

CZ-5二级8吨多的LTO,自重不是有40吨?
joki 发表于 2017-9-26 14:35 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-9-26 14:28
CZ-5二级8吨多的LTO,自重不是有40吨?

二级规模跟载荷质量不是线性关系。跟火箭总体构型,级间质量分布关系更大一些。
pingkefu 发表于 2017-9-26 14:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
原说2015年立项,中间整了个二连败,一年五炸,现在能不能管用还两说呢。
lvshoutao 发表于 2017-9-26 15:33 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
pingkefu 发表于 2017-9-26 14:58
原说2015年立项,中间整了个二连败,一年五炸,现在能不能管用还两说呢。


什么时候说过长九2015立项的?2015年是关深阶段的立项,您能不能少点胡说八道?
ssizz 发表于 2017-9-26 17:49 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-26 14:35
二级规模跟载荷质量不是线性关系。跟火箭总体构型,级间质量分布关系更大一些。

我是预感这货打LEO也是二级半,起飞级提供的ΔV小于CZ-5的起飞级...........
☆温内图☆ 发表于 2017-9-26 17:56 | 显示全部楼层
1717jy 发表于 2017-8-10 22:22
复用火箭的新一波高潮正在来临,Spx的成功与否估计会对整个行业有重大影响,短期内立项估计很悬。

到ITS真正实现复用且能证明这种级别的火箭复用能大幅度的降低成本的时候再来讨论吧
在可预见的未来一次性火箭仍是主流
☆温内图☆ 发表于 2017-9-26 17:57 | 显示全部楼层
dadao 发表于 2017-8-11 10:49
一级和二级没有定型吧?

YF-480和YF-220都是网友自己命名的型号。

二级基本确定用200t级氢氧发动机
只是现在对循环方式又有了分歧。。。
一级不是煤油就是氢氧
☆温内图☆ 发表于 2017-9-26 17:59 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2017-9-25 11:14
不要忘了运载火箭最重要的是军用,显然近地任务根本不可能减少

CZ-9级别的军用任务不是没有
只是太少了
CZ-9还是把重心放在了深空任务上
☆温内图☆ 发表于 2017-9-26 18:00 | 显示全部楼层
ddgs_wlz 发表于 2017-9-25 12:08
那就用两种二级喽,一种发射LEO大载荷,一种发射深空轻量化

增加构型的复杂化
二级一种就够了
☆温内图☆ 发表于 2017-9-26 18:06 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-25 18:33
唱高调之前先想想100吨+LEO干什么军用载荷?能有几发?

天基激光武器
joki 发表于 2017-9-26 18:09 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-9-26 17:49
我是预感这货打LEO也是二级半,起飞级提供的ΔV小于CZ-5的起飞级...........

这不是预感,就是。固推+氢氧芯级,通用二级构型。一级关机速度不会像CZ5那么高(相对),一来固推工作时间短、比冲低,二来为了适应助推更早分离、芯一级配置推力相对更大。
当然,要说芯一级用了什么神器级发动机,硬是一级关机速度比CZ5还高,那也没办法。
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