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[专题专项] 长征九号(CZ-9)第三季—— 我国重型运载火箭

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joki 发表于 2017-9-28 09:55 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2017-9-27 09:32
助推煤油,芯级氢氧不好吗?起飞级芯级和助推全用高压补燃氢氧机行吗?

助推煤油+氢氧芯级,论证时淘汰的理由也比较明确,要满足总体指标,助推器煤油机所需推力量级大,单台约700吨+,否则起飞级发动机数量难以控制在合理区间。就这一条,估计是老早就被毙了。
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黑与白 发表于 2017-9-28 11:25 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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漆室葵忧 发表于 2017-9-28 11:31 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-28 09:55
助推煤油+氢氧芯级,论证时淘汰的理由也比较明确,要满足总体指标,助推器煤油机所需推力量级大,单台约7 ...

那10米箭径捆绑两个10米助推,每个4台220吨高压补燃氢氧,共12台发动机,做成超级重德可行吗?
joki 发表于 2017-9-28 11:34 | 显示全部楼层
黑与白 发表于 2017-9-28 11:25
助推器完全可以用多台发动机,更不用说不补然煤油有着燃烧时间和比冲那种固推累死都没有的优势,显然有条 ...

这个当然是考虑过的,总体希望发动机控制在8台以内,至多不超过10台。不容易满足。
LEO130吨/LTO50吨的指标,这个构型8+4比较现实,但是总体不认可。
joki 发表于 2017-9-28 11:35 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2017-9-28 11:31
那10米箭径捆绑两个10米助推,每个4台220吨高压补燃氢氧,共12台发动机,做成超级重德可行吗?

结构挑战太大,地面运转、厂房都开销大。全氢氧构型是论证阶段第一批出局的。
ssizz 发表于 2017-9-28 15:01 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-28 09:38
随着规模放大,干质比有望略微提升,高速任务这个影响更大。
而且,就算是参照CZ5的二级与LTO载荷比例来 ...

我是参照比CZ5的二级与LTO载荷比例来更大的比例来

但愿干质比有提升吧
joki 发表于 2017-9-28 15:27 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2017-9-28 15:01
我是参照比CZ5的二级与LTO载荷比例来更大的比例来

但愿干质比有提升吧

随着二级规模做大,GNC仪器舱所占重量比例下降。发动机目前YF77真空推重比超过52,哪怕为了优化真空性能对于喷管面积比加大、增加二次启动点火药,还是有希望做到40以上的。25吨氢氧机不清楚,既然作为YF77的竞争型号,水平也不至于太差。相较而言,YF75双机推重比只有30+。YF75D没有数据,但是由于继承大量YF75的零组件,恐怕不会太好看。
不考虑储箱结构本身的进步,仅仅是上两个因素,就可以改善干质比水平。大幅改善够呛,但总体还是改善的。
纸飞机 发表于 2017-9-29 11:21 | 显示全部楼层


我就说我记得在哪看过,用固推+氢氧也是三级

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liudao 发表于 2017-9-29 17:54 | 显示全部楼层
中华土鸡 发表于 2017-9-27 10:56
没看在cd的讨论吧,煤油助推和芯级氢氧有很大的技术风险,基本不可控的
核心就是芯级太轻,助推太重,芯 ...

不知怎么回事,cd进不去了,想去看看那儿的讨论。
herry1993 发表于 2017-9-30 07:01 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2017-9-28 11:31
那10米箭径捆绑两个10米助推,每个4台220吨高压补燃氢氧,共12台发动机,做成超级重德可行吗?

造出来也没啥意义 一次发射打不动登月系统
oaki911 发表于 2017-9-30 08:39 | 显示全部楼层
herry1993 发表于 2017-9-30 07:01
造出来也没啥意义 一次发射打不动登月系统

看登月规模了,先期1、2人登月完全可以行,以后慢慢过渡到多人登月采用捆绑四个助推器加上芯级共计20个发动机的。
1143M 发表于 2017-9-30 08:57 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-28 09:55
助推煤油+氢氧芯级,论证时淘汰的理由也比较明确,要满足总体指标,助推器煤油机所需推力量级大,单台约7 ...

参考能源咯
oaki911 发表于 2017-9-30 09:51 | 显示全部楼层

能源不便宜。还是助推和1级都采用煤油或者甲烷比较好。第二级开始用氢氧,更经济。
joki 发表于 2017-9-30 10:24 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
1143M 发表于 2017-9-30 08:57
参考能源咯

能源助推器单台煤油机推力740吨,芯级是补燃氢氧机rd-0120,芯级材料使用了铝锂合金,还计划过冷推进剂,这么多高大上技术国内哪个搞定了?怎么参考。
根据目前信息看,国内在分析这个构型时,第一个问题煤油机推力量级上就跪了。除非将来总体能放宽起飞级发动机数量,否则入选概率很低。
漆室葵忧 发表于 2017-9-30 10:27 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-30 10:24
能源助推器单台煤油机推力740吨,芯级是补燃氢氧机rd-0120,芯级材料使用了铝锂合金,还计划过冷推进剂, ...

能源助推器发动机是四室的,可以用双室双发并联达到更大的推力。
joki 发表于 2017-9-30 10:30 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2017-9-30 10:27
能源助推器发动机是四室的,可以用双室双发并联达到更大的推力。

总体部是按泵数的,希望控制在8个以内。
WUX_NET 发表于 2017-9-30 10:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
中华土鸡 发表于 2017-9-27 10:56
没看在cd的讨论吧,煤油助推和芯级氢氧有很大的技术风险,基本不可控的
核心就是芯级太轻,助推太重,芯 ...

这次长五的失利,是不是和你说的问题有关?
oaki911 发表于 2017-9-30 12:10 | 显示全部楼层
WUX_NET 发表于 2017-9-30 10:32
这次长五的失利,是不是和你说的问题有关?

不一定有关。

当然,以后可以采用风险低的非捆绑、单大直径技术比如土星五号、BFR、ITS等,长九12米直径、不要捆绑助推器了就得。
H2O 发表于 2017-9-30 12:21 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
长五VSFH的翻版 长9VSBFR
中华土鸡 发表于 2017-10-1 19:52 | 显示全部楼层
joki 发表于 2017-9-28 09:50
你我关注不关注没用,甚至航天科技关注作用都不大,要上面关注才行。小行星防御这种史诗级人类使命,是个 ...

说实话,我也不信短期能考虑重型天基激光系统,美国都是2040年以后了。
但是不可否认重型天基激光系统有其存在的可能性。
我比较关心的是国内空间站配套的天基激光,这个有一份关于天基行星防御的介绍里面
谈过,现在天基激光行星防御太远,应该从空间站配套出发,搭建15kw左右级别激光
碎片清障系统,远期再发展为小行星防御。
这个文献我找不到原文了,就脑袋里有个印象。
所以我比较看重国内空间站的配套,一个是中国版锁眼巡天,另外的可能就是这个15kw
的激光器。
这个我关注过我国空间站的设计,没弄错的话空间站的太阳能电池板的总功率是60kw
提供的可用功率是40kw(不知道有没有更新)。
你看我上面给出的数据,国内如果要做15-20kw的空间激光器对电源的要求是输入30-40
kw激光输出才能到15-20kw。
加上国内的空间激光器需要能短期有人维护(激光调试,维护,更换激光模组都需要人
进驻),我估计20t的舱打不住,至少需要2个20t的舱组成组合体。
最关键的是15-20kw的激光功率是不够的。我个人认为30-50kw比较好。所以我认为,
长9复用版50-60t级和长九低轨100t天基激光器应用的需求是有的。
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