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[专题专项] 长征九号(CZ-9)第三季—— 我国重型运载火箭

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郭夫子 发表于 2018-9-14 07:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
机制 发表于 2018-9-14 01:51
哪还有不给钱直接拿货的事儿啊,人现在谁能白干活?最后都得折算成钱。
无法集团内部拿货,少要点,换 ...

你要是懂点会计知识就会明白我的意思了。
joki 发表于 2018-9-14 11:27 | 显示全部楼层
其实无论CZ9也好,所谓中间运力火箭也罢。能否上马,第一位是上面的意图(到底搞不搞,是大干快上、还是投点意思下),其次才是技术问题。具体构型是否优化、是否有发展潜力,主要取决于研制企业本身的技术积累和能力,其次是分饭吃的体制问题。
如果上面没意思,那么万事皆休。如果态度游离、看菜下饭,那么就必然存在多种火箭方案/模式的竞争。甚至包括不同技术路线的竞争,比如创新电推辅助登月模式等等。
机制 发表于 2018-9-14 12:51 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2018-9-14 07:58
你要是懂点会计知识就会明白我的意思了。


我还真没接触过会计学。

我的意思是,现在航天口生产火箭是按市场经济办事儿。不是当年计划经济体制了,计划经济时,真有白干活儿的情况——就是你说的调拨——一个人直接拿个条儿,就把产品带走了,除了条儿,啥都没留下。
郭夫子 发表于 2018-9-14 13:20 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
机制 发表于 2018-9-14 12:51
我还真没接触过会计学。

我的意思是,现在航天口生产火箭是按市场经济办事儿。不是当年计划经济体制 ...

简单的说,就是发动机由航天科技集团总部和六院结算货款,这样总装厂的出厂价里就不含发动机成本,总装厂相当于来料加工,价格不包含原材料成本,明白了吗?
机制 发表于 2018-9-14 18:19 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2018-9-14 13:20
简单的说,就是发动机由航天科技集团总部和六院结算货款,这样总装厂的出厂价里就不含发动机成本,总装厂 ...


出了总装厂以后,火箭的报价就是航天科技集团的出厂价报价吧?
总装厂这一阶段的花费(如总装工人的工资等)不能叫出厂价吧?

出厂价,顾名思义,大家一听就是制造完毕,将要投放市场前一刻的造价。

前面数长征5号出厂价20亿,肯定不能是仅仅总装阶段就要花费20亿吧。
joki 发表于 2018-9-14 18:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
机制 发表于 2018-9-14 18:19
出了总装厂以后,火箭的报价就是航天科技集团的出厂价报价吧?
总装厂这一阶段的花费(如总装工人的工 ...

头几发平均发射费达到20亿或许有可能,出厂价不可能这么高。毕竟CZ724出厂价也就2亿左右。CZ5再贵也不太可能10倍
郭夫子 发表于 2018-9-14 19:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
机制 发表于 2018-9-14 18:19
出了总装厂以后,火箭的报价就是航天科技集团的出厂价报价吧?
总装厂这一阶段的花费(如总装工人的工 ...

总装厂独立核算的话叫出厂价也没问题,科技集团的出厂价准确的说应该叫总价。
机制 发表于 2018-9-14 19:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-9-14 18:58
头几发平均发射费达到20亿或许有可能,出厂价不可能这么高。毕竟CZ724出厂价也就2亿左右。CZ5再贵也不太 ...

长征724的价格有报道说是和长征2F差不多。

长征2F作为载人火箭,造价只有2亿人民币这么少吗?

我记得以前看新闻,神舟飞船飞一次要20亿,飞船这边花费10亿,火箭那边花费10亿。
就算一次飞行中,火箭花费的内容肯定不限于火箭报价这一项,还有其他许多项,但长征2F毕竟是载人火箭,生产制造过程中的工序要求高于一般火箭,只要2亿,有点太少了吧?
joki 发表于 2018-9-14 21:23 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
机制 发表于 2018-9-14 19:58
长征724的价格有报道说是和长征2F差不多。

长征2F作为载人火箭,造价只有2亿人民币这么少吗?

2亿属实,刘宇亲口说的。
另外。根据当年央视报道,神舟一次任务8~10亿,全部。
机制 发表于 2018-9-14 21:50 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-9-14 21:23
2亿属实,刘宇亲口说的。
另外。根据当年央视报道,神舟一次任务8~10亿,全部。

那可能是我记错了。
神舟飞船飞一次的花费,也是在央视看的,忘了是哪一次任务了。
hsq0596 发表于 2018-9-14 22:11 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-9-14 21:23
2亿属实,刘宇亲口说的。
另外。根据当年央视报道,神舟一次任务8~10亿,全部。

长7的出厂价在总发射费用(不算载荷)能占到多少?需要动用远望的发射任务,测控的费用也会很贵吧。
joki 发表于 2018-9-14 22:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hsq0596 发表于 2018-9-14 22:11
长7的出厂价在总发射费用(不算载荷)能占到多少?需要动用远望的发射任务,测控的费用也会很贵吧。

没公开过。商业发射大概三分之一,自用的估计占比能高一些。
tianlan 发表于 2018-9-14 23:47 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
机制 发表于 2018-9-14 19:58
长征724的价格有报道说是和长征2F差不多。

长征2F作为载人火箭,造价只有2亿人民币这么少吗?


长七与长二F是单位运力成本差不多,这是长七总指挥王小军说的,这意味着长七成本是长二F成本的1.5倍左右
ssizz 发表于 2018-9-14 23:53 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-9-14 22:29
没公开过。商业发射大概三分之一,自用的估计占比能高一些。

F9(新造)则是九成?
joki 发表于 2018-9-14 23:54 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
tianlan 发表于 2018-9-14 23:47
长七与长二F是单位运力成本差不多,这是长七总指挥王小军说的,这意味着长七成本是长二F成本的1.5倍左 ...

中国航天科技集团一院长征七号运载火箭总指挥王小军指出,通过优化箭上系统,可以减少25%的传感器使用,特别是那些昂贵的传感器。“长征七号的平均发射成本仅比长征二号F火箭略高,运载能力提升70%左右,可靠性也显著提升,这正是因为长征七号在设计之初就融入低成本化的理念”。
joki 发表于 2018-9-14 23:56 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2018-9-14 23:53
F9(新造)则是九成?

具体不太清楚。他们这个九成应该不是出厂价的概念。
不需要给发射场开固定运营费,成本优势大。
3431 发表于 2018-9-15 01:39 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-9-14 11:27
其实无论CZ9也好,所谓中间运力火箭也罢。能否上马,第一位是上面的意图(到底搞不搞,是大干快上、还是投 ...

所以说上面意思如何
3431 发表于 2018-9-15 01:43 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2018-9-12 18:46
一点戏都没有,就SSME那样的氢氧发动机10年内就别想拿下

可以拿煤油机替 不过这就成能源加暴风雪模式了
hsq0596 发表于 2018-9-15 03:01 | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-9-14 22:29
没公开过。商业发射大概三分之一,自用的估计占比能高一些。

那马斯克的发射报价是只是火箭价格还是总费用报价?
tianlan 发表于 2018-9-15 07:51 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-9-14 23:54
中国航天科技集团一院长征七号运载火箭总指挥王小军指出,通过优化箭上系统,可以减少25%的传感器使用, ...

怎么理解平均发射成本?
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