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楼主: Alpha101
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[战略战术导弹] 朝鲜“火星-13”远程/洲际弹道导弹及发射车

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JK-SETI 发表于 2012-4-15 13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 JK-SETI 于 2012-4-15 13:40 编辑

之前已经注意到的:“Gates说朝鲜在研制陆基机动洲际导弹。”(“The president told [China’s] President Hu that last year. They are developing a road-mobile ICBM. I never would have dreamed they would go to a road-mobile before testing a static ICBM. ”)

可能是无燃料的TD-2两级版或者是改进型的舞水端:
http://38north.org/2012/02/dwright021212/

还有 Joshua Pollack近来(有点出人意料地)重提路基机动ICBM
http://38north.org/2012/04/jpollack041012/


可以确定是阅兵准备期间有拍摄到这种机动导弹,于是透出这个消息预警,结果果然出现。
(去年以来可能是美国卫星发现了特种载重车辆的迹象,所以开始传出MOBILE ICBM的消息)
JK-SETI 发表于 2012-4-15 14:08 | 显示全部楼层
部分翻译一下:
http://38north.org/2012/02/dwright021212/

......朝鲜有兴趣开发把中远程或洲际导弹转移到发射场的能力,不令人吃惊......已知的这些导弹都是使用固体燃料,朝鲜并没有能力制造大型固体燃料火箭,同样射程的远程液体导弹体积更大,弹体更加脆弱,在注满燃料后无法运输,也无法从水平状态起竖到垂直发射状态。......弹体的轻量化要求使它们的结构不至于强到能承受运输的颠簸,或是满足起竖的要求。所以用卡车或拖车能移动的是未加注的液体导弹,其重量也就降到了10吨以下......这种“可移动导弹”的模式将基于朝鲜已有的两种导弹经验之上。一是朝鲜国产的短程飞毛腿导弹,射程300千米,轻重量而且结构坚固,因为从一开始就设计成机动导弹。飞毛腿导弹在一个中央设施里实现燃料加注,然后就可以进行机动。第二种是芦洞导弹,射程1300千米,加注后的重量几乎达到飞毛腿的4倍。该导弹的作战模式未知,舞水端导弹在游行时使用了机动运载车,但因为没有进行过试射,我们不认为它实现了作战部署。

......即使朝鲜已经试射了舞水端导弹。我们估计其射程3200千米,载荷650千克,小于ICBM的要求。要达到洲际射程,需要比舞水端更大的多级导弹。比如说,两级版本的TD-2长26米左右,重80吨,比12米长的舞水端长2倍,比18吨左右的舞水端重4倍。其第一级直径也将达到2.4米,比1.5米的舞水端要大。......即使朝鲜有足够多的俄制R-27发动机来进行四机并联,其加大版舞水端也将膨胀到跟TD-2一样的尺寸......
卡尔采夫 发表于 2012-4-15 14:11 | 显示全部楼层
GE大神 发表于 2012-4-15 12:47
某车头

和白俄罗斯合资的瓦利特特种车辆有限公司的,连董事长都是毛子



Nitievski Albert(尼基耶夫斯基·阿利别尔特)男,61岁,白俄罗斯明斯克轮式牵引车厂副厂长,中白合资三江瓦力特特种车辆有限公司董事。
     作为白俄罗斯明斯克轮式牵引车厂(以下称MZKT)方筹建合资企业会谈的首席代表,从1996年开始,尼基耶夫斯基先生在合资项目规划论证等方面,以严谨科学的态度开展了大量富有成效的工作。合资公司成立后,尼基耶夫斯基先生在白俄做了大量具体工作,保证了MZKT按合同足额按时完成了出资。试生产期间,他专门安排技术专家对合资公司的技术人员进行培训,先后组织并向合资公司派出底盘设计专家四十余人次,为合资公司民用底盘的开发提供了强有力的技术支持。
     尼基耶夫斯基先生始终把技术更新、市场拓展作为合资公司生存发展的基础。在他的提议下,合资双方共同成立了技术引进工作小组。2000年,双方共同增资引进MZKT-8007底盘样车,在此基础上开发出WS5301、WS5302、WS5350等一系列油田专有车和起重机底盘;2002年,合资公司引进MZKT-79191底盘,在此基础上成功开发出WS2900底盘,并实现批量生产;2006年,在他的大力推动和组织下,合资公司从MZKT引进油气悬挂装置,该项在世界居于领先地位的技术被应用到公司新开发的WS2600底盘上;2007年以来,合资双方开始了大功率液力自动变速器项目合作的全面调研和论证,目前已签署合作框架协议。



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楼歪得远了点了。  发表于 2012-4-15 15:37
董事,不是董事长。  发表于 2012-4-15 15:36
mir-2 发表于 2012-4-15 14:12 | 显示全部楼层
kktt 发表于 2012-4-15 13:24
关于兔子的8轴车。

一院的:2006年完成了HTF 5980底盘的设计。HTF 5980(16×10) 型底盘是国内首台八轴自 ...

应该来自于泰安自己的TAS5960


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5960是6轴车,图中这个车可能就是5980  发表于 2012-4-15 15:38
mir-2 发表于 2012-4-15 14:16 | 显示全部楼层
卡尔采夫 发表于 2012-4-15 14:11
和白俄罗斯合资的瓦利特特种车辆有限公司的,连董事长都是毛子

三江瓦力特和万山特车是两个厂子,前者就是合资内外贸都做,后者是纯自用的。真是沧海桑田,转眼间毛子就开始敞开卖自己的多轴底盘了。朝鲜或许是就是买的这个杂交后的外贸货。
loyi337 发表于 2012-4-15 14:18 | 显示全部楼层
我觉得一下子掌握2米以上直径的固体机技术,对朝鲜太过天方夜谭了,我猜还是舞水端的放大改进型
卡尔采夫 发表于 2012-4-15 14:23 | 显示全部楼层
mir-2 发表于 2012-4-15 14:16
三江瓦力特和万山特车是两个厂子,前者就是合资内外贸都做,后者是纯自用的。真是沧海桑田,转眼间毛子就 ...

白俄当然不会卖自己最好的技术

土鳖什么时候才能真正自力更生呢?

从悬挂到变速器到发动机没一样是自己的

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阁下哪国人?  发表于 2012-4-15 19:48
不知道你是怎样的一种心态,看不起自己的国家,很得意???  发表于 2012-4-15 14:29
卡尔采夫 发表于 2012-4-15 14:25 | 显示全部楼层
mir-2 发表于 2012-4-15 14:16
三江瓦力特和万山特车是两个厂子,前者就是合资内外贸都做,后者是纯自用的。真是沧海桑田,转眼间毛子就 ...

纯自用的用的也是德国发动机和传动,纯德国原装哦


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要是这种心态,还是去别处吧。。。  发表于 2012-4-15 19:49
歪楼了。  发表于 2012-4-15 15:28
东方红 发表于 2012-4-15 14:35 | 显示全部楼层
这应当是一种三级固体弹道导弹,直径约1.8米,长约18米,重约40吨。

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2m左右,液体,具体分析见41楼  发表于 2012-4-15 16:59
如果说是全尺寸模型,倒也说得过去。不过看视频,金正恩看见这枚导弹笑得眼睛都找不到了……  发表于 2012-4-15 15:09
三级固体?朝鲜?这个大卫星比光明星大多了  发表于 2012-4-15 15:00
液体导弹平时是空的,起竖后加注燃料发射,犯不着用这么多桥的重型越野车。这种导弹没有试验过,车上摆的是全尺寸模型。  发表于 2012-4-15 14:59
不知朝鲜固发水平如何啊  发表于 2012-4-15 14:54
细胞分裂 发表于 2012-4-15 14:58 | 显示全部楼层
细胞分裂 发表于 2012-4-15 14:59 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2012-4-15 14:35
这应当是一种三级固体弹道导弹,直径约1.8米,长约18米,重约40吨。

朝鲜能搞那么大的固推了?

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从国外怎么能搞到那么多固推?导弹发动机是禁运的吧?有工厂在私自接订单生产,还是把苏联留下来的固推打包出售?这么大的交易不会引起国际瞩目吗?如果转让技术,以朝鲜的工业水平,能吃透吗?  发表于 2012-4-15 15:11
朝鲜自己肯定搞不了的,这个1.8米直径的固体火箭跟SS-20的第一级相似。  发表于 2012-4-15 15:06
GE大神 发表于 2012-4-15 15:22 | 显示全部楼层
JSTCVW09CD 发表于 2012-4-15 13:04
请教一下,这个整体越野车来自于....?

仔细看,朝鲜这个可是16X几的8轴系车辆。

我指的是才参考车头,技术应该是来自TG

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大胆设想....是可以滴。嘿嘿  发表于 2012-4-15 15:27
GE大神 发表于 2012-4-15 15:23 | 显示全部楼层
卡尔采夫 发表于 2012-4-15 14:11
和白俄罗斯合资的瓦利特特种车辆有限公司的,连董事长都是毛子

暴汗。。。。。
细胞分裂 发表于 2012-4-15 15:27 | 显示全部楼层
关于东方红版主说的多轴重型越野车拉液体导弹浪费的问题,有没有可能导弹仍是液体的,但由于射程需要,弹体尺寸较大,同时因越野需要,使用拖车则通过性难以满足要求,于是就让多轴重型越野车大材小用了?

或者像苏联潜射导弹那样使用可贮存液体燃料?这种导弹能经受得住车辆的颠簸和起竖吗?

还是很难相信朝鲜能搞到那么敏感的苏联固推,而且既然要用到导弹上,一台肯定是不够的,至少要两位数,那么大的交易量怎么可能瞒得住……

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预装可贮存液体推进剂战略弹道导弹要实现车载越野机动,难度比固体弹道导弹大得多,前苏联都没能搞定,遑论朝鲜了。  发表于 2012-4-15 17:43
苏联那些巨兽也就是能跑起来而已。车太长了,在低等级公路上连转弯都不可能。  发表于 2012-4-15 16:40
70吨的载重,这个倒不是问题,苏联80年代那个时候有载重150吨到200吨的多轴系整体式底盘。 问题是这么样的导弹,不测试,测试了没人知道,难度很大。所以支持模型说。  发表于 2012-4-15 16:35
这弹若是装满液体燃料得有70吨,不可能机动起来。毛子的SS-27不到50吨,转弯太急都要翻车了。  发表于 2012-4-15 15:41
JSTCVW09CD 发表于 2012-4-15 15:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 JSTCVW09CD 于 2012-4-15 15:36 编辑

同意东方红的说法, 很有可能是一个车载模型。


首先,固体弹,难度太大,可能性很小。

如果是液体弹, 没必要弄这么个底盘, 直接像东风-31A那样的拖车就可以了。
JSTCVW09CD 发表于 2012-4-15 15:38 | 显示全部楼层
JSTCVW09CD 发表于 2012-4-15 15:35
同意东方红的说法, 很有可能是一个车载模型。

虚虚实实,就达到政治目的了。
zhyuli 发表于 2012-4-15 15:53 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
展出的东西未必能用
纸飞机 发表于 2012-4-15 16:00 | 显示全部楼层
以朝鲜的技术来看,真要搞固体导弹也该是细长比比较大的
而这种短粗的浇筑难度是比较大的
细胞分裂 发表于 2012-4-15 16:04 | 显示全部楼层
看来全尺寸模型的可能性倒是很大,不过朝鲜既然花钱买了那么大的车子,至少搞公路机动远程导弹的决心是坚定的,不知道什么时候才会有次像样的成功试射。
speed 发表于 2012-4-15 16:19 | 显示全部楼层
全尺寸模型而已,这个东西要研制成功,不进行试射是不可能的.所以现阶段也就是一个大号模型.

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可能的情况:1.新型号模型;2.组装的政治导弹(模型)  发表于 2012-4-15 16:56
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