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楼主: 杨小沫
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[专题] 中美《适航实施程序》签署并生效

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nwwind 发表于 2017-10-25 19:46 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2017-10-25 18:06
应该是CAAC要把好审核关,别给商飞放水才对。

真要放水,ARJ21就拖不了那么久了。
其实CAAC也是第一次搞,比FAA还要严的。
nwwind 发表于 2017-10-25 19:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
金色胡杨1965 发表于 2017-10-25 19:19
这个就是传说中的FAA认证吗?是不是有点太突然了。

不是的,是FAA认证了CAAC。是FAA认可CAAC的认可。以后只要CAAC认可,FAA就认可,不需要专门审定。
langge945 发表于 2017-10-25 20:47 | 显示全部楼层
nwwind 发表于 2017-10-25 19:48
不是的,是FAA认证了CAAC。是FAA认可CAAC的认可。以后只要CAAC认可,FAA就认可,不需要专门审定。

是互认。。不是单方面认可。
无心骑士 发表于 2017-10-25 21:42 | 显示全部楼层

看着一堆不懂装懂的在这贴里靠想象发言真是喜感
还YY出了啥互认 啥CAAC等同FAA的奇葩结论
所谓内行看门道 外行凑热闹
就航空港里这么多楼的发言来看,没一个真正搞明白该协议的内容的
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3431 发表于 2017-10-25 22:10 | 显示全部楼层
无心骑士 发表于 2017-10-25 21:42
看着一堆不懂装懂的在这贴里靠想象发言真是喜感
还YY出了啥互认 啥CAAC等同FAA的奇葩结论
所谓内行 ...

来来来 你给我们解释一下这条约具体是啥意思
又来了什么奇葩玩意儿……
sunyangxu 发表于 2017-10-25 22:25 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
3431 发表于 2017-10-25 22:10
来来来 你给我们解释一下这条约具体是啥意思
又来了什么奇葩玩意儿……

说的太对了,装大神一般是这样。
漆室葵忧 发表于 2017-10-26 08:57 | 显示全部楼层
无心骑士 发表于 2017-10-25 21:42
看着一堆不懂装懂的在这贴里靠想象发言真是喜感
还YY出了啥互认 啥CAAC等同FAA的奇葩结论
所谓内行 ...




       条款里明确规定,“双方的审定系统在构架和执行上都是充分等效和兼容的。”
       也就是说,CAAC和FAA在执行上是完全等效的,看懂了没?




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sunyangxu 发表于 2017-10-26 12:33 | 显示全部楼层
以后难通过认证给C919以保护了,C919直接面对波音和空客的竞争了。
吏部尚书 发表于 2017-10-26 12:44 | 显示全部楼层
无心骑士 发表于 2017-10-25 21:42
看着一堆不懂装懂的在这贴里靠想象发言真是喜感
还YY出了啥互认 啥CAAC等同FAA的奇葩结论
所谓内行 ...

那你应该讲讲到底是啥意思。
否则这么喷就扯淡了。
maomaojt 发表于 2017-10-26 13:46 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2017-10-25 18:04
好处就是波音新的机型和改型都不用再单独申请CAAC的适航证了,未来几十年全世界最大的增量市场,这好处还 ...

这个市场对波音来说,很大程度上取决于两国关系。只要有国家意志,SASAC打个电话,招标飞机的时候,评标条款加一条,随着我国兔子们营养越来越好,对座位舒适度要求越来越高,航司通过市场分析,发现,座椅每宽1公分,可以提高1个百分点的上座率,所以,座位每宽1公分,标书加10分。。。完美
langge945 发表于 2017-10-26 18:57 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2017-10-26 08:57
条款里明确规定,“双方的审定系统在构架和执行上都是充分等效和兼容的。”
       也就是 ...

现在这适航实施程序远比他在空港转发的MS21努力飞EASA来说含金量高多了,兔子这个飞了,FAA跟兔子互认,而俄毛呢?飞在多一样有细则卡他,这就是国力的体现。反正他们看来感觉兔子这事含金量不如俄毛的MS21等等,但是这问题这贴大家都清楚,这含金量远远大于MS21去飞EASA。
无心骑士 发表于 2017-10-26 19:53 | 显示全部楼层
哈哈 等了一天多 还以为能有啥懂的人出来发言
结果还是全都是靠YY在发言的半罐水

这次不过是在之前认证CCAR23通勤 特技类飞行器适航标准的条件下,进一步把范围扩大到CCAR25运输类飞行器适航标准。
结果本楼里居然能靠想象得出互认的奇葩结论 95年我国的CCAR23就得到FAA的认可了,楼上的几个小白知不知道这个事情啊

党魁知不知道毛子的AP25得到EASA的CS25的认可是在13年啊  毛子AR和美国FAA签订类似这次CAAC和FAA双边适航协议的时间是1999年
先去把CAAC的CCAR25 FAA的FAR25 EASA的CS25 AR的AP25 TCCA的CAR到底是啥 以及FAA EASA AR TCCA CAAC之间相互签订的各种双边规则搞清楚再来扯淡吧;P

没想到航空港标榜专业的论坛 发言的大部分都是啥都不清楚 靠脑补发言的角色党魁不要回复我 要回复麻烦先去把自己写的东西搞明白再来;P

下次发言前 麻烦去FAA EASA TCCA CAAC AR的官网上去把相关知识学习一个 别在网上听几个术语就来装神弄鬼了。
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mksun 发表于 2017-10-26 21:28 | 显示全部楼层
无心骑士 发表于 2017-10-26 19:53
哈哈 等了一天多 还以为能有啥懂的人出来发言
结果还是全都是靠YY在发言的半罐水

在这边玩得挺hi嘛,都开始装大仙了?

原来你也知道FAR23部和CAAR23部在95年就互认了。制定FAR23部是什么飞机吗?19座以下或19000磅以下。运12就是这样出口到美国,95年以后中国19座以下飞机获得CAAR23就可以获得FAR23。明白?
知道FAR25部是指什么飞机?19座以上,乃至A380级别都是由这个适航条款监管。你自己说都这次是从FAR23扩展到FAR25。怎么ARJ、C919、CR929不在这个级别?而且这次全面到连旋翼机和发动机都在这个范围。

2.2认可方式的适用范围
  《适航实施程序》对三种认可方式的适用范围进行了规定。
  对于全面认可,适用于设计更改,PMA,用于修理和改装的设计资料。对于CAAC,包括2017年7月1日(含)以后颁发的仅适用于单架航空器的修理和改装的MDA;和对TSO LODA和VDA 的小改。

  对于之前未经认可的14 CFR / CCAR 23, 25, 27, 29, 31, 33, 35的型号设计批准或大改的认可工作,VA(局方)可进行FTV(全面技术认可)

  对于之前经认可的14 CFR / CCAR 23, 25, 27, 29, 31, 33, 35的型号设计批准或大改的认可工作,VA基于安全要素进行评估;对于安全要素适用的项目,VA将开展LTV。对于安全要素不适用的项目,VA将开展SV。

==========================================

至于你很hi的俄罗斯。你分得清楚什么叫单机认证,什么叫适航证双边协定?

俄罗斯目前只有2款飞机有西方25部认证,一款是IL96T货机,美国给了个单机的FAA认证。你怎么不想想为什么96T有认证,到了SSJ100反而拿不到FAA认证呢?

至于SSJ100,意大利占51%股份,帮忙游说获得EASA单机认证理所当然。只是俄罗斯民航局AR和FAA,以及欧空局EASA又没签订双边协定。MC21要获得EASA认证,依然是申请单机认证。只是这次没了意大利打通关系,产品又和空客竞争,看看EASA会否这么顺利让俄罗斯过关了。


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拓己 发表于 2017-10-26 21:34 | 显示全部楼层
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mksun 发表于 2017-10-26 21:55 | 显示全部楼层
拓己 发表于 2017-10-26 20:27
把自己一无所知的不可确定的东西一律往自己愿意的好处去想,然后非常自然地把自己的愿望掺和其中并代入感 ...

一厢情愿这个词用得好。很多人就是不愿意看到兔子上桌玩了。来,那个无心骑士,也不知道他还有没坐骑了。早在CD就玩腻了。

真以为中国和美国航空协定的全文网上没有,先给你看看FAR23和CCAR23部,在95年签订,但是实际上在91年已经开始公布实施细则
http://www.doc88.com/p-0761674592881.html


细则明确说明适用范围,通勤用19座以下或19000磅以下重量。



中文懂看了吧,自己过一次。95年的那个条款,FAA只认可CAAC 的23部和TSO和部分转包(就是西飞帮波音生产的那些零件),而CAAC则认可FAA的全部。

而这次谈的全面航空协定,你以为是突然间蹦出来的?笑了,给你看看谈判进程什么适航开始的。谈了N次在2014年才确定细则就已经出来了。只是没想到这么快就能通过而异。

http://www.docin.com/p-1813822859.html
看看FAA要认可CAAC的范围


你去问问你那不懂装懂的战友,毛子那SSJ100、MC21是属于这里面哪一部啊?737、787、A380这些又属于哪部?你毛子怎么就没和FAA EASA这些谈个适航证双边协定。拿的都是单机认证。

知道什么叫单机认证,给你个最新的例子,刚果(布)民航局向ARJ21颁发的那个适航证就是单机认证。懂没?搞清楚什么是国和国谈的证,什么是民航局和飞机制造商谈证。





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klonoa112 发表于 2017-10-26 21:57 | 显示全部楼层
https://mp.weixin.qq.com/s/HXfpniv0PsF9SK2WFqGPXA
【行业新闻】中国适航审定新突破:与美民航产品实现全面对等互认
2017-10-25 彭苏平 两机动力控制

据中国民用航空局网站近日发布的消息,中美之间新的适航实施程序于2017年10月17日正式生效,取代之前1995年制定的同类文件。

10月24日,21世纪经济报道记者获取了这份全新的《适航实施程序》(IPA)。文件为美国联邦航空局(FAA)和中国民航局(CAAC)定义了可以进口到两国的民航产品和零部件的范围,以及进口流程,同时提供了进口后持续支持的方法。

民航局表示,这次的协议实现了两国民用航空产品的全面对等互认,内容涵盖适航审定在设计批准、生产监督活动、出口适航批准、设计批准证后活动及技术支持等方面的合作。

值得一提的是,由中国商用飞机有限责任公司设计、总装的国产大飞机C919也在今年5月初顺利完成首飞,进入适航取证的全新阶段,中美对等的适航细则有望助力包括C919在内的国产高科技产品打入国际市场。

12年磨一剑

适航认证是一个国家的民航监管局对于航空器安全性认可的必须流程,同时也是决定国外产品能否进入该国市场的必经之路。

中国的适航工作已经开始了30年,目前已经与31个国家签订了99份双边适航协议,其中便包括美国。

1991年,中美两国曾签署《双边适航协定》(BAA),但规则并不对等,由于我国的适航审定处于起步阶段,美国认可的“中方”标准几乎都以自身的标准为背书。

由于这个协定没有详细的说明如何执行,1995年,中美两国的民航局签署了一个《实施程序细则》(SIP)。该细则以BAA为指导,增加了未在BAA中明确的项目。

不过,这份细则对中美的适航审定的认可并不对等,美国只接受中国民用航空规章23部规定和一些零部件的许可。有业内人士“简单粗暴”地概括为“中方认可美方的全部,美方只认可中方的一部分(小飞机、部分TSO件及转包件)”,尽管不完全准确,但中国适航标准的“局限性”可见一斑。

2005年,中美签署了一份新的《双边航空安全协定》(BASA),在BAA的基础上扩大双边协定的范围,内容涉及适航批准、飞行运行、维修、机组人员资格及培训等多个方面的合作与认可。

但是,BASA的范围太广,双方就制定细则进行了多轮谈判,一直未达成共识,所以在实操层面,双方的适航认证工作仍然以1995年的SIP为标准。

今年4月27日,在首届中欧航空安全论坛上,中国民航局适航审定司副司长王京玲接受财新记者采访时表示:“我们已经和美国FAA经过了3年多的谈判,期望今年年底前签署新的细则。”她还特意强调,新的细则是“开放包容和全面对等的”。

这一轮谈判耗时3年,但以双边协定“2.0版”出台时间计算,新的细则可谓“12年磨一剑”。那么,这次的细则是否真是全面对等?

从内容来看,文件制定的原则之一即为“最大化利用审定当局的航空器审定系统来确保认可当局的适航要求和环境要求得以满足”,并表示,一当局依据“另一当局的法律规章以及本实施程序”做出某一结论时,该结论与另一当局做出的判定同等有效,未再区分FAA和CAAC。

21世纪经济报道记者注意到的明显变化之一是,在旧版细则中,美国仅认可CAAC为中国设计和制造的小飞机,以及通勤类飞机颁发的出口适航证,但是技术含量更高的运输类飞机并不包含在内。

但是,新版细则中可以直观地看到,CAAC与FAA已经几乎完全站在了对等的位置:FAA型号合格证及其修订(以及补充型号合格证)一如既往符合CAAC批准条件,同时,CAAC的相关指标也得到了FAA的认可,而且所有机型全部适用。

广州民航职业技术学院副教授綦琦对记者表示,这标志着中国制造和中国标准真正得到认可。

助力国产客机飞出国门

与美国实现对等互认的好处显而易见。

此前,由于缺乏对等的双边适航细则,我国的航空器产品很难销往欧洲与美国这两个最大的航空市场。而很多发展中国家及地区,由于缺少自己的准则,往往也适用欧盟航空安全局(EASA)以及FAA的标准。

在为ARJ21进行适航审查过程中,中国民航局邀请了FAA进行“影子审查”,判断中国民航局对飞机的适航审查能力。不过截至交付,ARJ21尚未获得FAA的认可。

适航认证对于飞机的生产、交付至关重要,几乎一切需要在交付前所取得的证件也都与适航息息相关。

一款运输类飞机,从首飞到投入商业飞行,还需完成型号合格审定、生产许可审定和运行许可批准三个环节,这些都要由适航当局进行确认。当一架飞机出口,型号合格审定、运行许可批准都需要获得进口国的认可。

以运行许可批准为例,飞机运行需要由适航当局对飞机颁发“适航证”,证明该飞机处于安全可用状态。航空工程管理工程师周灵基在民航资源网介绍,适航证是飞机(即将)的所在国颁发的,比如我们买进来的波音飞机,就要由中国民航颁发适航证。

所以,如果能够取得FAA和EASA的认可,至少能为国产客机走出国门奠定基础,而中美实现民航产品的全面对等互认,则为这些提供了极为有利的条件,民航局称“为两国民用航空产品的交流和工业部门的合作创造了良好的双边环境”。

目前,尽管C919仍在艰难的“试飞取证”阶段,但已斩获不少订单。9月19日,记者从中国商飞公司获悉,在第十七届北京航展上,公司又与4家飞机租赁公司签署了C919的购买协议,他们共订购了130架飞机,使得国产大飞机的订单总数达到730架。

在这730架飞机的订单中,国外订单约占10%。在C919首飞当天,民航局局长冯正霖就表示,民航局正大力开展国际合作,为中国大飞机走向世界创造条件。

此外,通过C919、ARJ21的研发,中国已经打造出一个个日渐成熟的航空产业发展集群,遍及国内东部、东北、西北、西南、中部等多个区域,目前,航空发动机等高附加价值的产品也在研制之中,与FAA达成“互认”无疑为今后的一系列产品走出国门“铺路”。

綦琦告诉记者,新细则将会为双方航空器、零部件的视察审定提供一定的便利,很多程序能够避免重复检验,从而节省大量的人力、物力。

目前,中美双边适航协议已顺利签署,中欧适航合作也在适时推进。 9月19日,民航局副局长李健会见了欧洲航空安全局局长帕特里克·基,据悉,双方就加强中欧航空安全与适航审定合作等工作“深入交换了意见”。

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拓己 发表于 2017-10-26 22:05 | 显示全部楼层
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mksun 发表于 2017-10-26 22:23 | 显示全部楼层
拓己 发表于 2017-10-26 22:05
是吗?看来我是说的很对了,这里封掉的ID很多了,一部分在微博,看看是业余的还是业内的,你知道都是谁啊 ...

如同一个乞丐,周街问人知道我是谁吗?who care 你是谁,这年头没干货,你在电脑后面连个路人甲都不如。只懂说人业余,只懂问人你是谁,笑话,你问问CD那个精神加拿大人,他也像你一样,老YY,以为自己还真的体验过CS300,还说有加拿大护照呢。还整天YY 庞巴迪天下第一,因为这个被波音挤压。结果没几天庞巴迪的未来就给空客捏在手里玩了。我都替那精神加拿大人不值。

现在CAAC和FAA的认证细节公布了,那些只懂YY的来点干货呗,把你毛爷爷家和FAA、EASA谈的双边协定条款细则链接发来看看。
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3431 发表于 2017-10-26 22:52 | 显示全部楼层
拓己 发表于 2017-10-26 22:27
Cd是哪里?兔子又是啥?你的行云流水帐已经把你彻底公开了,我连猜都不用猜了?总之,和你们这类发起长篇 ...


要么回几句有用的 告诉我们点证据这条约不是CAAC25和FAA25级别飞机互认 或者俄罗斯民航实现r部门与欧洲航空安全局或者FAA认证互相认可--在我印象里SSJ100走的是欧盟和FAA的单机认证而非ARJ21的 民航总局认证FAA影子审查 别扯AR25和FAA25一样 CAAC25也一样 全世界的也一样 都是抄那两家的
要么就闭嘴滚蛋 这里庙小容不下你这尊佛
敢问业内人士大学是学航空哪个方面 研究生又学的哪个方向
3431 发表于 2017-10-26 22:55 | 显示全部楼层
拓己 发表于 2017-10-26 22:27
Cd是哪里?兔子又是啥?你的行云流水帐已经把你彻底公开了,我连猜都不用猜了?总之,和你们这类发起长篇 ...

您老连小学说明文里举例子的手法都“懒”的用  “业内人士”业内人士……
如果你给我找出来这次的意思不是认证互认 我亲自给新华社参考消息报社等等写信告诉他们发的新闻好像出错了 要么就圆润地离开 毕竟和我们这些没编制的讨论太浪费时间脑子 耽误了业内人士发展祖国航空事业我可承担不起

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