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楼主: klonoa112
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[机型] 巴基斯坦下一代战斗机计划FGF

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langge945 发表于 2017-12-12 19:37 | 显示全部楼层
sunyangxu 发表于 2017-12-12 16:51
20已经基本完成任务,这个不是不接新项目的借口。我们等着看看吧

就J20为了完成兔子的空军的换装(还不包括可能出现的舰载J20)的话,都够成飞和611忙活一阵了,那还有时间精力在做一款出口机?
3431 发表于 2017-12-12 20:23 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
langge945 发表于 2017-12-12 19:37
就J20为了完成兔子的空军的换装(还不包括可能出现的舰载J20)的话,都够成飞和611忙活一阵了,那还有时 ...

成飞当年也不是在忙活歼10的同时搞出来枭龙吗 据小道消息当年缺钱连杨伟都出去揽私活 也就是人家同时忙三四件事没问题
成克希德心大的很 从无人机到航天领域都有布局 何时设计两架战斗机会让成飞和611忙不过来 你是得多看不起成飞
langge945 发表于 2017-12-12 20:33 | 显示全部楼层
3431 发表于 2017-12-12 20:23
成飞当年也不是在忙活歼10的同时搞出来枭龙吗 据小道消息当年缺钱连杨伟都出去揽私活 也就是人家同时忙三 ...

关键是四代机不是以前的FC1了,当年J10能这样做,毕竟J10当年配置空军的“低端机”更换压力不像J20这么大,现在J20空军要尽快换装,而且J20还在竞争舰载机,有多少精力在做外贸的,不像以前FC1这飞机巴基斯坦资金很到位,现在巴基斯坦在这块还在考虑,而且资金上也不可能像FC1一样,毕竟四代机的价格在便宜也便宜不到那去,如果从新在研制的话,巴基斯坦的资金能满足研制出来一款不,毕竟这个外贸机如果巴基斯坦来单独投资能巴基斯坦承受这样的风险不?
nwwind 发表于 2017-12-12 22:37 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
其实国内各家手里都有中四方案,FC31是最没戏的一个。出了国门哪来那么多601的脑残粉?人家的军队也不会听党指挥。
nwwind 发表于 2017-12-12 23:10 | 显示全部楼层
601和FC31是个什么货色,我不想吵,没意思。
我就想说说生意怎么做。
沈阳在国际市场上是没有任何声誉可言的,人家压根不认识你。反而是成都和洪都的专家是常驻伊斯兰堡的,人家就算要跟中航工业做生意,也会先和这两家了解一下情况。换句话说,还没等你把FC31拿出来骗银子,人家都已经被忽悠过两遍了。
现在杨伟进了政治局,沈阳再要仗势欺人,一样没戏。
什么技术问题、资金问题、需求问题。我这里当场就能给你个最简单的办法:
歼20,去掉鸭翼,另起个名字。
首先机动性掉下来一大截,当然重量也减轻了,材料工艺就可以换便宜货,保证空重差不多,性能和歼20拉开。
外形稍作调整,隐形能力就掉下来一大截,而且保证以巴基斯坦的水平找不出问题在哪。
电子设备降级,发动机就用涡扇10就好。
这样的飞机,为什么不能卖?性能足够和歼20拉开档次,而且足以碾压一票中四,就算印度哪天买了F35,拉回来升个级照样能捏他。就算这个出口型号搞砸了,成都也可以说这又不是歼20(看上去就不像),也不影响商誉。
最重要的是:工程简单,研发成本低,生产线大量用歼20的,发动机中国产。
火星居士 发表于 2017-12-12 23:13 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
nwwind 发表于 2017-12-12 23:10
601和FC31是个什么货色,我不想吵,没意思。
我就想说说生意怎么做。
沈阳在国际市场上是没有任何声誉可 ...

去掉鸭翼,难不成搞大三角翼无尾布局?怎么招也得来个常规布局吧
nwwind 发表于 2017-12-12 23:18 | 显示全部楼层
火星居士 发表于 2017-12-12 23:13
去掉鸭翼,难不成搞大三角翼无尾布局?怎么招也得来个常规布局吧

不需要,鸭式飞机的升降襟副翼本来就是主操纵面,去掉前翼也能飞。而且歼20的全动尾翼本来就有平尾的功能。其实需要改动的也就是飞控,如果对机动性要求不高,飞控也不难。
pingkefu 发表于 2017-12-12 23:26 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
首先,波音、洛马、诺格、麦道几家大企业几十年下来,基本型号一只手就数得过来,除去X系列,改动最大的不过是F16XL和F15act,当然,成飞服务器里绝对有无数种方案。不过能实现多少还看实际,而且按杨总近几年的发言来看,其实J20去掉鸭翼可能更接近四代机的最优解
nwwind 发表于 2017-12-12 23:37 | 显示全部楼层
巴基斯坦这么小个国家,四代机需要几架?三四十架顶天了吧,研制费用摊进来比造价还贵,对他们来说宁可采购价贵一点,研制费用那是掏不出来的。当然也可以说卖出去能分他们多少钱,但是枭龙的生意摆在眼前,人家受你忽悠?
另一个,枭龙是巴基斯坦的二等战机,四代是绝对主力,如果发动机攥在俄罗斯手里,人家能放心吗?当然了,我们有新中推,但那玩意地球人都知道比涡扇15还更不靠谱呢。

所以,从客户条件来说,现成机型改改最好,发动机必须中国产,国产发动机现在哪个靠谱?涡扇9算一个,涡扇10勉强算一个。回头再看看FC31……
火星居士 发表于 2017-12-13 00:44 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
nwwind 发表于 2017-12-12 23:37
巴基斯坦这么小个国家,四代机需要几架?三四十架顶天了吧,研制费用摊进来比造价还贵,对他们来说宁可采购 ...

新中推据说进度快于涡扇15,不过太行倒是现成的
zhyuli 发表于 2017-12-13 06:25 | 显示全部楼层
空弹匣 发表于 2017-12-12 10:26
简直搞笑,一个接受大量中东金援,实际上是中国武器组装车间的小国,在你眼里成了拥有先进军事工业能力的 ...

我从来没说巴基斯坦有先进工业能力,但是巴基斯坦由完整的军队组织机构和比较完整的武器装备体系和较为先进的军事武器装备,这可以看到......  

那么怎么解释巴基斯坦比炅落后的经济和比较强大的军事能力呢?

1   先军政治——虽然巴基斯坦没说,但是贯彻的比朝鲜更加彻底......  
2   大量外援——MD,海湾国家,中国都在提供

因此张口一句穷鬼,肯定不对......  

顺便说一句,钣金车间也太看不起别人了,可以同时拥有三代战机和三代坦克的大修和总装,全世界没几个国家能做到,导弹核武器和一般性的常规武器有一定的研发和设计能力,也算挺强的了......
闷雷 发表于 2017-12-13 06:46 | 显示全部楼层
pingkefu 发表于 2017-12-12 19:19
超七属于2.75代,枭龙属于3-代战斗机,一步跨到四代机,不清不楚的地方太多了。比如主承力结构用复材,先 ...

这种项目一旦搞起来肯定要花很多钱。如此巴铁一定会有自己的想法也一定会要求技术转让这几乎已经是惯例了。至于能做的哪一步那是另一个问题。现在枭龙真的是巴铁自己生产吗?  也就是个组装货吧。如果成飞能搞出一款使用太行b的单发版本的轻型乞丐版四代机,打动巴铁也是可能的。我觉得这块肥肉国内601和611肯定都想要,接下来就看谁的方案更能打动客户了。
闷雷 发表于 2017-12-13 07:01 | 显示全部楼层
火星居士 发表于 2017-12-13 00:44
新中推据说进度快于涡扇15,不过太行倒是现成的

以国内的航发工业水平看,还是一鸟在手远比百鸟在林来得可靠。看看太行和峨眉的状态,再想想新中推没有国内军方具体机型的需求拉动的现实。 还是悠着点比较好。不然到时候有机无发又有得到毛子那里去求爷爷告奶奶了。出口版四代机一定得基于现有的成熟国产引擎比如WS-10b(以后还有WS-10ipe可以指望), 不然苦头肯定有的吃。
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prototype 发表于 2017-12-13 12:55 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
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zhyuli 发表于 2017-12-13 13:11 | 显示全部楼层
prototype 发表于 2017-12-13 12:55
所以巴基斯坦就不是窮鬼了?!

作为南亚次大陆的一个重要砝码和阿拉伯世界的最强的军事力量,背后有大量的金主支持,这又不是什么新闻......
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闷雷 发表于 2017-12-13 13:55 | 显示全部楼层
zhyuli 发表于 2017-12-13 13:11
作为南亚次大陆的一个重要砝码和阿拉伯世界的最强的军事力量,背后有大量的金主支持,这又不是什么新闻.. ...

那些所谓大金主也不是空白支票可以随意填金额的。巴铁的国防预算其实还是相当有限的。当年提供ZDK-03预警机的时候就有消息指巴方根本拿不出什么钱来,最后多半是中方借款而后通过某种方式最终免除债务。
东门吹水 发表于 2017-12-13 14:24 | 显示全部楼层
骂人穷鬼的往往都是些势利小人,缺乏修养、攀高结贵、依附权势、憎人富贵厌人贫是他的惯常特征!
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zhyuli 发表于 2017-12-13 17:28 | 显示全部楼层
闷雷 发表于 2017-12-13 13:55
那些所谓大金主也不是空白支票可以随意填金额的。巴铁的国防预算其实还是相当有限的。当年提供ZDK-03预警 ...

这是对中国最合算的方式,懂么......   

克虏伯买大炮给清政府,清政府欠了钱了,你觉得赚的是大清,还是德国......   
zhyuli 发表于 2017-12-13 18:43 | 显示全部楼层
hu14 发表于 2017-12-11 10:02
如果接受fc31,那么用不到五年......

如果是五年内大规模生产fc31,那么现在在伊斯兰堡和沈阳应该见到与 ...

选择310项目的合理性在于可以通用发动机,无论装何种中等推力发动机,枭龙和310项目都可以装,维保省钱。但巴基斯坦未必会对310工程的现有性能买账......   

巴方启动这个项目,我们其实也是受益者,可以得到一种有竞争力中型隐形战斗机。
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smzjh 发表于 2017-12-13 20:27 | 显示全部楼层
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